シェンムー

1: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:08:40.89 ID:HGMh8y8uM.net
オープンワールドも果てはあるんだから箱庭じゃないの?
それとも別の基準があるの?



2: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:10:42.48 ID:WyDk+BDPd.net
ユーザーや企業が勝手に言ってるだけだ明確な基準はない
お前だってどれがオープンワールドでどれが違うのか自分の中の曖昧な基準で判断してるだろ



3: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:13:59.85 ID:fRZ5Lvu60.net
俺は一緒だと思ってる



4: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:16:16.71 ID:JOgeQsU7d.net
傲慢な謳い文句がOW、謙虚なのが箱庭



5: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:18:22.66 ID:fM9YZkEk0.net
箱庭ってシムシティやマイクラみたいに世界そのものをいじるタイプの意味が強くない?



6: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:20:23.90 ID:luW5/yqZ0.net
ぶっちゃけ作り手が「オープンワールド」って名乗るかどうか



9: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:28:30.46 ID:WFj0meBxM.net
世界が小さくてすぐ壁に行き当たるやつは箱庭なんじゃね



12: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:31:16.10 ID:fRZ5Lvu60.net
もうさ
アクションとアクションRPGくらい違いがわからんわ



17: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:43:33.29 ID:KbQA/xcP0.net
くっそ狭い地域だけしかないのにオープンワールドって呼ぶのもな
昔のドラクエみたいなワールドマップのほうがよっぽどオープンワールドな気もする



18: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:51:02.61 ID:f0Gb1pRS0.net
オープンワールドは明確な定義があって、初めから世界がオープンになってる=ストーリー上の制限無く世界を自由に移動できるってのがある
箱庭は単にフィールド表現の一形態ってだけでそれがオープンかレールプレイングかは問わない
例えばアサシンクリードはゲーム進行によって非可逆的にプレイできる区域が変わってくる箱庭ゲー



35: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:16:25.03 ID:XIBXghKz0.net
>>18
ストーリー進行でマップ解放されるゲーム(GTAやwitcher3等)は全部非オープンワールドって事かな?



47: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:28:06.80 ID:CPuercNt0.net
>>18
RDRも箱庭?



59: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 12:52:06.95 ID:GX4n4kN+0.net
>>18
つまりオープンワールドの代表作のGTAやTESなんかはオープンワールドでは無い?



60: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 12:57:16.50 ID:aPWVBNCjM.net
>>59
そうだぞ

ちなみに鍵というシステムがあるとオープンワールドじゃないから
スカイリムもフォールアウトもオープンワールドじゃないぞ



64: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 13:07:44.57 ID:lWzejuOu0.net
>>60
つかその辺は成分をどれほど含んでるかって話じゃねーかな
鍵で仕切られてるドラクエだってオープンワールドでいいらしいぞ

話としてはもっと単純で、ロックマンやファイナルファイトはオープンワールドじゃないとか
いっきも違う、面を順番にまたは任意に解いていくものはオープンワールドではなく

ワールドマップがあるけど2章に入ると、1章の場所には戻れないみたいなタイプに「これは違うだろう」っていう感覚が生まれて
そっからの分類だろうし、そういうケースもごく限定的にしか発生しないものは許されたりかなり幅はあると思うよ



19: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:53:37.01 ID:SE7SBrMWd.net
箱庭とオープンワールドは対義語じゃない



20: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 10:57:53.95 ID:OmTvwzGhp.net
RPGとコマンド戦闘って何が違うの?って聞いてるのと同じようなもんで
そもそも全く別軸の概念を同列に並べて比較しようとするから意味わからなくなる



28: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:07:51.98 ID:sJXj67rq0.net
オープンワールドは環境再現の要素がないとね
極力見えてるものに干渉できること
NPCが極力案山子でないこと



30: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:11:15.24 ID:nWrC90RBa.net
シームレスに移動可能以外にも
その中の敵含む住人が同時進行で
各々意志を持って行動している(ように見せる)
それを外から干渉するのが箱庭で
中に居て住人の一部として振る舞うのが
オープンワールドじゃないかな



31: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:11:31.52 ID:mTjup2AG0.net
洋ゲーが進化して、あちらでオープンワールドってジャンルが一大ジャンルになる前は
ゼルダとかマリオが箱庭ゲーって日本で呼ばれてただけ



34: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:14:10.78 ID:gU5jwBBk0.net
元祖オープンワールドはシェンムーだろうな



38: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:18:04.23 ID:nWrC90RBa.net
オープンワールドの概念て
絶対の基準なんか決めるのは不可能かもしれん
強いて言うと「オープンワールド度」の
強弱なのかも



41: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:20:27.53 ID:F6YH7gBop.net
例えばキングダムハーツをオープンワールドと言う人はいない
ゼルダBOTWやフォールアウトを箱庭と言う人はいない



43: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:22:22.45 ID:nWrC90RBa.net
現在一番オープンワールドとして文句なしなのは
マイクラかねえ



45: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:24:41.44 ID:rNyooxLo0.net
・オープンワールド
舞台に区切りが無い。
・箱庭
プレイヤー(インスタンス)によって様々に変化していく世界。

じゃないの?
当然それらは相反するものではない。

なおオープンワールドの「区切り」ってのは、ぶつ切り(マップ切り替え)の有無のことではなくて、
シナリオ演出上必要な場合などを除き、「今のシナリオで行けるのはココまで。」みたいな細かなエリア制限がない事を指してる。



46: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:27:11.72 ID:CPuercNt0.net
箱庭ってその舞台そのものを弄くるゲームだと思ってた



48: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:30:36.46 ID:f0Gb1pRS0.net
>>46
それはサンドボックスというまた別のジャンルになる
あとRDRは最初メキシコ方面がロックされてなかったか



50: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:49:50.39 ID:rNyooxLo0.net
>>48
箱庭って所謂サンドボックスの日本語版じゃないの?
「砂場」じゃ味気ない(伝わりにくい)からそう言い換えてるんだと思ってたわ。



49: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:49:44.35 ID:Z/mSMzRi0.net
シームレス1マップがオープンワールドだと思ってる
広さは関係ない

ゼノブレイド2はアルス船無視して雲海泳いで他のアルスに登れたら最高やったね



51: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 11:50:54.25 ID:Z/mSMzRi0.net
パイロットウイングスのリトルステイツやクレイジータクシーはオープンワールド



52: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 12:23:37.03 ID:5CaF3lv90.net
風のタクトとかすごい微妙そうなライン



53: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 12:31:17.02 ID:lWzejuOu0.net
箱庭内で遊ぶようなゲーって(俺も)使ってたらオープンワールドって言葉が出てきたんだよ
どっちが先かは正確には解らんけど、オープンワールドの定義にそったものは昔からあったので
それをオープンワールドと言えば皆が認識するようになったあとは、箱庭ゲーって言う表現で議論は成立しにくくなってる

あと海外では箱庭ゲー=シムシティタイプなので
箱庭のような~という感覚的な説明で用いるとしても誤解を誘発する単語に完全にもうなってるので
せめてゲハに居るのならもう用語として使うのはやめよう



54: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 12:39:05.94 ID:lWzejuOu0.net
あとオープンワールド=RPGのワールドマップがオープン状態であるみたいなイメージで使う人と
そんなに広くなくていいんだよ、一つの都市とか、なんなら村レベルでっていうノリで
広さの大小のイメージ違いととして、とりわけ範囲の狭いものに対して箱庭という言葉を使ってしまう例も
これまた議論をする上で混乱の種となってる



55: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 12:39:41.32 ID:OimGHsnR0.net
ハクスラとトレハンの区別もよくわからん



56: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 12:45:39.94 ID:G78bXEE/d.net
>>55
トレハンゲームをまとめてハクスラと呼ばれてる感はあるね
どっちでも良いけど個人的にはトレハンはトレハンのほうがいい



61: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 13:01:40.42 ID:lWzejuOu0.net
ハクスラは、お宝ゲットする為の手段として
大量に倒すことで大量に持ち帰って、なんなら大量に鑑定をするのをひたすら繰り返す行為や
構造としてそうなってるのものを指すのだと思う

トレハンって言うと、単純にお宝集めを指して、手段に関して特に明示してないのと
なんなら入手方法に捻った手段を仄めかしたい広報が使いたい言葉なんじゃね?



62: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 13:02:35.90 ID:SEOEXNfjd.net
ハクスラはジャンル
トレハンは要素



63: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 13:04:32.93 ID:cLIkaPvb0.net
初めから自由に全部行けるゲームって……太陽のしっぽくらいやんw



66: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 13:19:02.21 ID:lWzejuOu0.net
つか海外のコラム?読んだら
古い日本のRPGほどむしろオープンワールドの定義に近かったみたいなのは読んだ
そしてその傾向はだんだんと薄れていったということも書いてあった
※ソースはゲハの誰かのレスとかじゃないよ

勿論そこにゼルダと(以外にも)ドラクエの名前もあったとはっきり記憶してる



67: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 13:21:38.39 ID:rcF9Todu0.net
オープンワールドは営業用語
そっちのが売れやすいってことで使ってるだけ(´・ω・`)



68: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 13:23:24.79 ID:lWzejuOu0.net
まぁそういう側面あるよね(´・ω・`)

多少強引でもRPGって名前で売りたかった時代もあったことですしおすし



69: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 13:39:53.53 ID:c5t77sZK0.net
元々の使われ方はともかく、今は規模の差な気がする。
MHWはオープンワールドじゃないけど、箱庭ってのは該当しそうだし。



71: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 15:03:05.62 ID:KbQA/xcP0.net
モンハンワールドはただのちょっと広いフィールド



72: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 15:12:02.78 ID:yfrtQrId0.net
海外メディアだと龍が如くをオープンワールドと言ったりもしてるな



73: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 17:00:14.64 ID:Aq+qTtbAd.net
えっ龍はモロ箱庭じゃないの?



75: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 17:29:21.72 ID:8K89sXvdd.net
オープンワールドは
「もうどこへ行ってもええで、毎日漁だけしててもいい、雨が降ったら書物を読もう
楽器を楽しんでもいい、おっと今日は未開の地を散策しようか
母さん、今日も世界は平和です」
くらいに自由に俺たちを受け止めてくれる世界



76: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 17:59:44.79 ID:NCPLpCUQ0.net
オープンワールドって言葉が生まれる前は箱庭って呼ばれてた



77: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 18:29:44.22 ID:l4OTsHpX0.net
箱庭はミニスケープ物だろうが
お前らマジか



78: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 19:27:11.14 ID:ZHoXEL6X0.net
無駄なスペースが無いのが箱庭なイメージ



79: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 19:31:39.49 ID:0rCCJT+y0.net
過激派発言だが、オープンワールドゲームはスーファミ以降ではマインクラフト以外存在してないと思う



84: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日) 22:01:29.60 ID:AIYrzE730.net
とりあえずシームレス=オープンワールドなんて主張するヒマあったら人の営みを描けと
ルナドン前途やワールドネバーランドみたいなのこそ
開かれた世界って言葉には一番近かろう



86: 名無しさん必死だな 2018/07/02(月) 00:02:53.23 ID:VJYjp7Mq0.net
オープンワールドの定義に関して北米とすり合わせようと思うのなら
龍が箱庭なんて表現は完全に100%、議論の余地なく間違いだから



87: 名無しさん必死だな 2018/07/02(月) 00:28:20.31 ID:JZeMJIHV0.net
箱庭遊びを知らないやつが箱庭ゲーって言葉使いたがるよな



91: 名無しさん必死だな 2018/07/02(月) 08:07:44.74 ID:L+0PbI7Rd.net
時オカが箱庭でブレがオープンワールドだよ



引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1530407320/