videogame_boy
1: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:06:59.81 ID:7Esk/m2V0.net
消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443


4: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:08:32.09 ID:REFWu5jy0.net
確かプロライセンスないと賞金やらんとか言ったんだっけ


8: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:11:31.47 ID:DmZexwVtM.net
違法かもしれないものを自主規制で、法の手が入るのを防ぐ という名目が

もともと違法じゃなかったらねぇ


9: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:12:54.33 ID:OYmzVY8Ud.net
>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

契約によって仕事の報酬として受け取る場合だからな


12: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:14:12.96 ID:d3KeAssTa.net
じゃあJeSUなんかただの無駄じゃん
利権の為に立ち上げただけになったな


14: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:15:33.59 ID:lywg2VVk0.net
プロライセンス制度終了のお知らせ


15: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:16:56.50 ID:n2ZKh5gi0.net
JeSUじゃなくても良かったって話か


18: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:17:56.82 ID:U25Mdcl80.net
これから本当に賞金付きゲーム大会を盛り上げたい人には最高の着地点かな


19: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:19:07.51 ID:GqzrKb6K0.net
プロゲーマーライセンスいらねぇじゃん・・・。解散。


24: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:23:07.93 ID:r/hvCmci0.net
浜村弘一さんに対するリスペクトが足りなくない・・・?
これだけeスポーツの普及発展に汗をかいているのにさ
この昨今のこの風潮はおかしいよ


26: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:24:39.39 ID:n2ZKh5gi0.net
>>24
利権欲しいってだけでしょ


27: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:25:21.08 ID:VanIW2yh0.net
プロライセンス制度どこいくん?


33: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:26:47.61 ID:3g0itp4Ud.net
何気にこれ結構大事な話な気がする


35: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:28:05.06 ID:aeP+cgX9d.net
元記事見たけど何に対してのセーフかよくわからん
JESUが言ってたプロじゃなきゃダメってのにかかってるのか
JESUが言ってた予選突破者と労働契約結んでの決勝参加に労務報酬としては金払うのはアマでもセーフって事なのか
単に大会でプロアマ関係なく賞金出すのセーフなのか
結局どれよ?
 


43: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:31:00.15 ID:Ht2U9KCV0.net
>>35
大会開いて賞金出してもOK
浜村が行ってたプロ制度必要ないって記事にしか見えんが


45: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:31:47.14 ID:bgUFf9xmd.net
>>35
仕事(ゲームプレイ)の報酬として金銭を出すのはプロアマ関係なく問題ないってだけの話

JeSUの推進してるプロライセンスは無駄 
 

63: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:39:00.29 ID:9pG+9CGe0.net
>>35
結局どれよもクソも
「その賞金はプロ・アマを問わず~景品類には該当しない。」
と正式回答されてんだからセーフだろ
どこに曲解の余地があるんだよ

あと「大会出場者」と言ってんだから
労働契約なんてのは一切の根拠も保証もない勝手な縛りだろ


72: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:45:18.10 ID:aeP+cgX9d.net
>>63
つまりプロアマどうこう以前の大会開いて高額賞金は普通にOKってこと?

ありえないだろ・・・
まずそこは1番最初に確認するべきとこだったし
じゃあ今までのgdgdや参加引っ込めたコナミとかなんだったんだ


83: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:51:42.58 ID:9pG+9CGe0.net
>>72
回答前に先走って団体立ち上げただけなんだよなぁ・・・

そもそもJeSU関係者は消費者庁に聞かずに
幹部弁護士の判断で動いてたって話じゃなかったか?
(だから木曽が聞いて消費者庁の正式回答も木曽経由)


38: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:28:58.05 ID:8/WYWs2g0.net
でもこれは「競技タイトルの販売に関わる企業が関与しない大会の場合」みたいな条件が付くんじゃないの?


42: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:30:48.08 ID:+AsLqFZl0.net
プロ制度解決して良かったじゃん


49: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:32:42.34 ID:7KhIi1E50.net
あれ?結局オッケーになったんwww


50: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:33:12.47 ID:br8zIIi20.net
じゃあ今まで高額賞金は法律の関係で駄目だって言われてたのは
ただの勘違いだったってこと?


52: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:33:21.22 ID:fAjWQZ+/0.net
プロライセンス(雇用ではない)に何の価値もないってだけ


54: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:33:49.76 ID:r/hvCmci0.net
なんでみんなJeSUのアンチなんだよ?
JeSUがみんなに何をしたって言うんだよ・・・


91: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:55:09.04 ID:odnm8j01F.net
>>54
何もしないで金だけ掠め取ろうとしてるからだよ
ゲーム作ったとか選手育成に資金出すとかしてりゃ叩かれてない


58: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:36:09.63 ID:AYQZYsDu0.net
だったらなんで高額賞金出してやらんのだよ
プロ制度無しで高額賞金でいいんじゃねぇのぉ?
賞金1000万大会やろうぜ!!


67: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:41:32.43 ID:X3TSkrooH.net
>>58
労働契約だから
ちゃんと税金とかしないと駄目だよ

怪しい団体はできないし
問題あれば国監査もされる


77: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:47:16.16 ID:bogmwHQ10.net
JeSUの表向きの説明だとプロ化すれば賞金を貰うのが違法ではなくなるからプロ化が必要だけど
実際にやろうとしてるのは一試合ごとに出演料を支払う労働契約でプロ化する必要はなかったってことかな


80: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:49:06.20 ID:TDG+TN6Ja.net
労務契約なら高額なお給料として出せるけど、賞金はダメ、ってのは今までと同じだぞ
JeSUがプロライセンスあれば高額賞金が出せる!と言っていたのが実は労務契約だったのがバレはじめて、
それプロライセンス必要あるの?と言われていた
今回消費者庁の発表でプロライセンスの必要性が無いことが裏付けられた

どうすんだよこの制度…


81: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:49:30.64 ID:fAjWQZ+/0.net
あくまでプロ認定制度がOKとNGのボーダーラインを動かす事はないってだけだわなー


82: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:49:44.43 ID:AYQZYsDu0.net
つまりスポンサー抜きに高額賞金やるならプロライセンス必要って事?
うーむ、なんか良くわからん
今までと変わりないなら消費者庁が声明出す必要はないし…


85: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:52:03.12 ID:OYmzVY8Ud.net
>>82
プロライセンスなんて何の意味もない


89: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:54:34.73 ID:Udv62yuSd.net
>>82
逆逆。
お役所は「判断が変わらない事」は
超速回答する。
新しい判断基準や新法まで見据えなきゃいけない話は
くっそ遅い。


96: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:57:10.56 ID:ZzAItl1y0.net
>>82
今までと何も変わってないよ
浜村がプロなら高額賞金払えるからそれをわかりやすくするためにライセンス制にしましたってデマが流れちゃて
それを大手含む結構なメディアが流しちゃったから慌てて声明出したんだろう

>>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

結局は仕事の報酬としてでしか出せないってことを強調している
単独の賞金制で10万超えるなら無関係のところしか無理


84: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:51:48.51 ID:br8zIIi20.net
プロライセンスって労務契約なの?


93: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:55:53.13 ID:aeP+cgX9d.net
>>84
浜村の意図としてはプロライセンスは誰にでも発行して
発行料や更新料貰う集金システムで労務契約じゃない(ハズ)
大会とかで予選突破して入賞しそうな選手に労働契約結ぶつもりだったかと


95: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:56:43.01 ID:1To8QS41d.net
プロライセンスってのはカプコンコナミセガとかがとってる労務報酬対象者を定義するための制度ってだけ
カプコンコナミセガについていくならプロライセンスは必須


102: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:01:15.56 ID:9pG+9CGe0.net
>>95
というかJeSUにカプやセガの幹部が
入ってる時点で第三者機関じゃないから
むしろJuSUに協賛・幹部輩出してる企業のゲーム大会で
ライセンスプロに賞金出すのがアウトになりそうなんだが・・・

この辺はどうクリアしてんだコレ?


97: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:57:44.53 ID:AYQZYsDu0.net
あぁ
ハマムラ「高額賞金出せるようにプロライセンス作ります!ライセンスにはこれだけの金が必要になります!」
消費者庁「別にそういうことしなくても手続きを行えば高額賞金大会開けますよ」
という事?


99: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:58:52.91 ID:bgUFf9xmd.net
>>97
そういう事


103: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:01:42.24 ID:aeP+cgX9d.net
>>97
元々日本の法律じゃ無関係のスポンサーがつかないと高額賞金大会開けない、っていう前提があって
ヒゲ「プロライセンス受ければ高額大会で賞金受け取れます」宣言
でも調べたら裏で労働契約しての労務報酬だった

で今回の労働契約の労務報酬ならプロアマ関係なくできますというお上の発言
あれ浜村の言ってた事やっぱりおかしいねとなる

多分こんな感じ(´・ω・`)


114: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:10:57.10 ID:ZzAItl1y0.net
前提
日本の法律だとp2w(パッケージ版も含む)のゲームでメーカー側やそれに親しいところが出す賞金制の大会は10万円がリミット
全く別の会社が払うなら高額賞金も出せる
f2wのゲームならメーカー側からでも高額賞金が出せる
選手個人との労務契約の報酬として出すなら常識の範囲内(数百万までが目処?)なら出せる

ココらへんを頭に入れとかないといろいろこじれる


153: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:53:41.42 ID:xVNheh7h0.net
1000万の賞金出す大会開くよ
の効果でゲームソフトが10万本上乗せされるんだったら
ソッチのほうがメーカーにとっては美味しいので
消費者庁のお墨付きで今後は高額賞金の大会ひらけるようになるわけだ


162: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:59:13.31 ID:ZzAItl1y0.net
>>153
前提知識が壊滅的に不足している
その賞金はメーカーとは全く無関係のところからじゃないと出せない
仕事の報酬としての労務契約としてじゃないとメーカー側は10万以上の賞金を出せないし
出せてもその賞金は青天井ではない


引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1520914019/