『テイルズオブジアビス』のアニスとかいうぐう畜
1: 名無しさん ID:JJmX
実況プレイで改めて振り返って思ったけど
敵といえ人にネクラ呼ばわりとか確かにヤバいなアイツ

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2: 名無しさん ID:zcC3
アニスだけか?

 

 

3: 名無しさん ID:4cxu
俺は悪くねぇ!

 

 

4: 名無しさん ID:veKD
そもそも聖人がいない定期

 

 

9: 名無しさん ID:CG8N
>>4
7体目のイオン様がおるから…

 

 

5: 名無しさん ID:4cxu
ブタザルとイオン様が救い

 

 

6: 名無しさん ID:zgCj
かわいいよね

 

 

7: 名無しさん ID:B740
ジェイド「(これはアレやろうけど、確証ないから言わんとこ)」

 

 

8: 名無しさん ID:JJmX
ブタザルが森燃やしたとか言って「マスコットのくせに経歴えぐすぎやろ」とか思ってたら
そのあともっとヤバいことになるとは思いもしなかったよ
>>7
ほんまそういうとこやぞサイコ

 

 

10: 名無しさん ID:aLOh
全員ルークのせいにする奴らやからな

 

 

12: 名無しさん ID:JJmX
>>10
ほんま連帯責任やろアレ
というかルークにとっては過去の経歴も経験もなく皆から否定されるなかでヴァンに認められるとかあんなん回避不能の唆しやん

 

 

13: 名無しさん ID:aLOh
>>12
ワイもそう思う
一番悪いのはジェイドやろ

 

 

11: 名無しさん ID:gQAq
ナタリアって極々当たり前のことしか言ってなかった記憶

 

 

14: 名無しさん ID:JxZ1
あの場面でルークのこと責めてるけど
それこそ責任転嫁やろオメーラ何何もありませーんって顔しとんねんって思ったわ

 

 

15: 名無しさん ID:PO6Q
でも正直他のテイルズオブと比べてクズ多いの物語としてもめっちゃ好き

 

 

17: 名無しさん ID:JJmX
>>15
それは本当にそう
一人に責任を押し付けるのも生々しいしキャラに「お前それは違うだろ」って言いたくなるほど思わず怒りを覚えるのも含めて神作品よね

 

 

16: 名無しさん ID:lnfl
同じギスギスならアライズとかの必要ギスギスのがええね

 

 

18: 名無しさん ID:Wpve
全員畜生だぞ

 

 

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655522450/

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コメント一覧
  1. 月夜ばかりと思うなよの後のセリフに無い低音の「んぁ?」とそこからのぶりっ子演技は、桃井はるこすげーってなった

  2. 大崩落直後にやめたわ
    責任背負い込めない程の大罪を全部ルークに押し付けて、保身した連中が生々しくて心底嫌いになったから続ける事は無理だった
    特にクソメガネとクソメスガキお前らな

    • いzよくこれいう奴いるけどアニス以外誰責任おしつけてないんだよ
      あくまでルークが自分から背負っただけ

        • そりゃルークが相談してくるからね、だから責任感じるなとか無責任なことは言えない、ただ二人とも過度に責任を背負い込むなと言ってる
          それにルークのがそうならないよにアドバイもしてるスもしてる

          • 必要なアドバイスは
            お前だけの責任じゃないみんなにも責任があるんだ
            だよ
            作中自分にも責任があると言ってるのはイオンだけ
            過度に責任を背負い込むなって結局ルーク一人の所為にしてるだろ

      • でも自分達の暗いところは告白せず隠し続けるし、ルークの瑕疵だけはしっかり指摘するんでしょ?
        泥まみれの片手を背中にしつつ他の一人に指を指してたら、責任を押し付けてると見られるのも不思議じゃないのよ

        • それはそれこれはこれってだけなんじゃない?わざわざ自分の暗いところ告白する意味も解らないし
          ルークの瑕疵だけはしっかり指摘するのはルークがそう周りに望んだからってだけ

          • 望んでねーよ、俺は悪くねぇのイベのどこにそんなシーンがあったよ?

          • それはそれこれはこれって…
            少なくともアクゼリュスに関してはそれはそれこれはこれじゃないだろ別問題でもないし当事者なのに
            自分たちの責任を理解してないからルークのせいにできるし見当違いのアドバイスもできるんだよ
            それと責任を押し付けているように見えるって言われてることの反論には全くなってないよ
            そうだね!ルークに責任押し付けてるね!って全力で同意してるようにしかみえんわ

    • 矛盾してるのは理解してるかな?
      その段階ではまだアニス裏切りもジェイドがクローン研究を
      完成させたのもわからないはずなんだが
      アニメで見たならストーリー知ってるはずだから
      辞める理由にならんのだが

      • 擁護するつもりは全くないがそこまで矛盾はしてなくないか?
        責任背負い込めない程の大罪を全部ルークに押し付けて、保身したのは1周目でも一応わかるし
        まあ最後の1行は矛盾してるが単にそれまでの話でこの二人が嫌いだった可能性も0ではない
        崩落後のリンチもジェイドが真っ先に抜けてアニスの言葉で開始みたいなとこあるし

  3. アニスは両親人質にされた小学生なんだからお前らもちょい大目に見てやれよと思うよ
    なんもかんもメガネが悪い

    • そこはしょうがないけれども、行動の結果に対して後悔こそしていたがメガネが甘やかしただけでろくに反省も贖罪もしてないのがルークとの対比でどうしても悪く映る

      • ルークは責任転嫁しただけやし責められるわな
        アニスは全部背負う覚悟してたやん

    • 小学生いうても
      あの世界こっちの倍で一年だから
      こっちの年齢にしたら26やぞ

      • 現実と一年の日数が違うからとかいう言い訳をよく見るけど、10年の月日を生きたから精神年齢+10とか単純な考え方してる連中が思いの外多くて笑っちゃうんだよね

      • あの世界の生物は成長遅いって設定がある
        年齢2倍は不適切

    • それアニスのスパイ行為が原因の一つで殺されたタルタロスの乗組員の家族の目の前で言ってみなよ。やってることはルーク(実年齢7歳、育てられ方によってはそれ以下の精神)とほぼ変わらんよ、なのに自分を棚に上げてルークに言いたい放題言ってるやつを大目に見ろって?。何がタルタロスのみんなの仇だよだ、お前(アニス)もその仇の一人だろがっての。

      • 言葉が足りなかったな、殺されたじゃなくてジェイド残して一方的に虐殺されたタルタロスのでした。

      • アニスは自分の意思でスパイやってるけどルークは自分の意思で崩落させたわけじゃないからやってることはルークと全然違うよ
        アニスのほうはある程度どうなるかわかっててやってる

        • すいません、ルークは暗示で強制的にやらされたという点は理解してます、書き方が悪かったですね。

      • >タルタロスの乗組員の家族の目の前で言ってみなよ
        そうだよな。
        自分の罪自覚してるならそうするとか、帝国とかに自首するとか、その罪を打ち消すほどの活躍と償いしろよと。
        それらをしなかったどころか唯一責めに来たアリエッタに対して『イオン様?殺したよ、だから何?』って何様のつもりよ。

    • 両親人質とは言うけど
      実のところ「モースが借金の肩代わりと引き替えに両親にレプリカイオンの世話(+口止め)を命じた」だけ
      スパイだの裏切りだのはアニス自身が借金返済の足しにするために自発的にモースに売り込みを掛けた結果
      導師守護役になったこと自体がモースの差配だからね
      命令だから嫌々スパイしたのではなく、最初からスパイで、途中からイオンに絆されただけ
      ポジション的には「敵になった味方」じゃなくて「味方になった敵」なんだよ

      • アニスとガイは途中まで味方になった敵というより味方のふりした敵だと思う

        • ガイは抑制を取っ払うカースロットで斬りかかってるし、内心殺したくて殺したくて堪らなかったんだろう
          アッシュには敵わないからルークで代用しようとする辺りゲスいというかクズいというか、同一視してないと言ったのはどの口か

          • 馬鹿かこの人、仲間叩きたいだけなら他でやれよ

          • だってコイツ、アッシュには多少嫌味言ったり態度が冷たいだけで、復讐関連は全てルークにぶつけてくるもんよ
            上辺だけ見りゃルークのほうが憎たらしいように受け取られても仕方なかろ
            エアプでなければ甘えてるだけだと分かるけど、作品中でルークがガチに憎まれてるんじゃないかと思い悩むことも知ってるだろ
            受け取り側の感情が、結果の全てなんだよ

    • 年齢もそうなんだけど背景を考えたらそうなるよなぁ
      あと勧善懲悪を求め過ぎなんよな
      ざまぁ系が流行る理由が分かるわ

  4. 半分くらいはモースが悪いし…
    つーか全員鬼畜って言うけどジェイドの鬼畜度に比べればあの世界の中では他全員聖人レベルだし
    ジェイドが基地外すぎる

    • まあアリエッタの件は流石にアリエッタが可哀想だと思った

  5. アンリエッタほんまかわいそう…
    死亡したのほんまかわいそう…

    • 全くだ。
      決闘の際、アニスの方が死んでアリエッタが仲間になる方が良かったな。

      いつかアリエッタを勝手にゾンビ化させてアニスにけしかけて殺させる二次創作描きたいわ…

  6. 別にあの場の誰も全責任がルークにあるとは思ってないんだけど「お前の態度が気に入らない」って点で総スカン食らうのが真に生々しいんだよな
    せっかくプレイヤーは神視点で見れるんだから誰が悪い悪くないって評価軸だけで語ると色々見誤る

    • インタビューで分かるけど、誰が悪いかに一番こだわってたのは開発陣だろバカ
      どうしてもルークを悪く見せたいが為に支離滅裂な親善大使のチャプターあとからねじ込んでシナリオの背骨潰してるんだからお笑いだよ
      まじでテイルズの悪い部分凝縮させた作品

      あとアニスちゃん導師守護役の仕事一回でもこなせてましたっけ?あなたがイオンをしっかり見てれば崩落も起きなかったんですけど?てか、なんでアクゼリュス救助隊にイオン捜索なんか頼んだんですか?救助隊に頼むことじゃないですよね?どういう思考回路してるんですか?

      • いや親善大使抜きにルークも悪いだろそこは
        全員悪いんだよ

        • ルークの過失って言えば坑道の奥に勝手に行ったことぐらいだけど、結局それもルークの護衛せず目を離した仲間の責任と落ち度だけどな
          道中で軋轢を生む原因を作ったのもアクゼリュスに着くまでの仲間の勝手な行動が起因してる
          崩落事態もヴァンに催眠で操られ責任能力はなかったし、そもそも国とローレライ教団が全て仕組んでルークを嵌めて起きたこと
          それでもルークは担わなくていい責任を背負って謝罪もした
          で、仲間はそのルークの何倍もの過失を犯してるわけだが、責任を認め一度でも彼に謝ったかな?欠片の言及もなかったよね?

          • 本人の意思がある以上ヴァンの甘い言葉に騙されて従ったのはルークの過ちであり責任
            軋轢の原因はそもそも初対面でのルークの態度が問題
            親善大使としてのルークを護衛する責任があるのはジェイドとティアくらいだが、親善大使としての役目が不可能かつ人命救助が優先的な場面に置いてその責任は無いでしょ

          • >軋轢の原因はそもそも初対面でのルークの態度が問題
            親善大使としてのルークを護衛する責任があるのはジェイドとティアくらいだが、親善大使としての役目が不可能かつ人命救助が優先的な場面に置いてその責任は無いでしょ

            え?初対面の態度に問題があるのは屋敷襲撃しておいて事情は話せない、詠唱のために前線に立たせる、ルークが盗賊以下であるような物言いをするティアや身柄の自由を奪って脅迫しながら和平の橋役に巻き込んだ敵国の大佐さんでは?被害者兼協力者であり身分が上なのにも関わらず皮肉や嫌味も二人は飛ばし放題だったよね?
            >親善大使としての役目が不可能かつ人命救助が優先的な場面に置いてその責任は無いでしょ

            ガイもお付きとして入ってるし、親善大使達の役目は人命救助ではなく、現場に各組織の代表が集まりその下で救援が行われたという和平条約を結ぶ上でのパフォーマンスを見せること
            なんの為に先遣隊として使われた部隊がいたと思ってんの?救助活動素人で要人であるルーク、ジェイド、ティア、ガイの四人にあの規模の避難や救助を任せてるわけがねーだろ
            アニス至っちゃあいつなんで救援隊でもねーのに勝手に参加してイオンの護衛もしてないのかわけワカメ
            そもそも人命救助するからルークの護衛の役目放棄していいって理屈が理解不能
            もう頭悪いみたいだからしゃべらんでエエよ

          • 態度ってのは最低限の礼儀のない喋り方とか言動のことね
            あとジェイドとの初対面は森で、拘束する前だからね
            それと先遣隊は全滅して事態は切迫した状況だってのを忘れずに
            そもそも現場で親善大使としての役目を放棄してたしね

          • >態度ってのは最低限の礼儀のない喋り方とか言動のことね
            お互い様の上、立場とやってること考えれば度を超してるのはティアとジェイドだろ+バチカルからアクゼリュスまでの愚行は仲間が遥かに多くてどう見ても決定的な軋轢を生じさせてる原因だったろ
            >先遣隊は全滅して事態は切迫した状況
            救助シーンの時点じゃ先遣隊の姿が見えてないだけで彼らが殺されてるかどうかなんてメンバーは知らんが?何を言ってる?そも、先遣隊が壊滅してる緊急事態を知りながら仲間が救助のおままごと続けてたなら正気の沙汰じゃないぞ、自分でなに言ってるか理解できてるか?
            >そもそも現場で親善大使としての役目を放棄してたしね
            だから、親善大使の役目は救助活動じゃねーって二回言わせるなよ、役目は現場にいる時点で果たされてる

          • >>本人の意思がある以上ヴァンの甘い言葉に騙されて従ったのはルークの過ちであり責任
            いや、ルークは騙されて従って崩落させたわけではないんだが
            なんでプレイヤー目線のはずなのにルークが自分の意思でやったって思っている人がいるのか本当に不思議なんだが
            あと大使編での軋轢の原因はイオンであってルークではない
            ルークは確かに態度は悪かったが間違ったことは何一つ言ってなかったりする
            それと他の方も書いているが親善大使の仕事は救助じゃないよ
            なんで国際的VIPとその護衛が危険な救助活動してんのってなるわ
            むしろジェイドはアクゼリュスに入ることを本当なら許可もしちゃいけなかったと思う

          • よくわかってるじゃないか、言ってること間違ってなくても態度が悪かったらダメなんだよ
            そもそもこの話にルークや仲間の過失とか関係なんだ
            過失云々ではなく、俺は悪くねぇって最低な事言い出したからあきれ果てただけ
            あの状態でそんなこと言ったら普段どんな聖人であっても幻滅されるわ

          • 言ってることも間違ってて態度も最悪だったジェイドやアニス、ティアの言い分は通るけど、これはどういうことよ

          • そりゃ俺は悪くねぇって言った時点でおしまってだけじゃない、これ以上の失言ないわ

          • デオ峠での話なのになんで崩落時の話になってんの?文脈すら追えないのか仲間擁護派は

    • 絶対的に悪くなくても俺は悪くねぇと言ったら誰であろうが総スカン食らうにきまってるだろってだけ、言ったらダメなタイミングで言ったんだからそうなる

      仲間やルークの責任とか罪とかほんとは関係ない

      • どの口が言うんだ?
        仲間が自分らの過失は棚上げスルー&伏せつつルークの過失を言うだけ言って、怯えたルークの俺が悪いのか……?っていう質問にも無言で返してパニックを起こした彼から俺は悪くねぇって発言が出るわけだが、じぶんらから精神的に追い詰めておいて、彼の錯乱した様子にも構わず言葉尻だけ捉えて一斉に叩くって最低だろ
        ルークの俺は悪くねぇって発言すら糾弾する資格は仲間にはないんだよ

        • どの口も何も仲間もルーク過失なんてこの場合関係ない、この場合どの状況になっても結果かわらないし
          精神的に追い詰められてるのは仲間も同じってか状況的には仲間のほうがわけわからんくてパニックになるよ
          だって仲間から見たらみんなヴァンに騙されてルークがやらかして自分たちが死にかけたんだから、助かったのはたまたま、そんな状況で俺が悪くねぇなんて言ったら殺されても文句言えないぞ、むしろよく我慢したよ、ルークが悪くないのはプレイや―だけがわかる話で、普通にルークに殺されかけてるんだからさ

          その理屈なら勝手にルークが精神的に追い詰められて発狂してるだけなのでそりゃ見捨てれられるわ、俺が悪いのか?とか来たら黙るしかねぇだろw

          ルークがそんなこと言わずに泣き出すだけとかそんなならきちんと仲間も擁護してくれたよ

          • やらかしてるのはヴァンがどういう人物か知っててルークを騙してたガイ、レプリカ関連で事件が起きてると知りながらなにも話さなかったジェイド、計画の全貌を知りながら教団にも仲間にもイオンにも情報を秘匿しルークと同じくヴァンに言いくるめられ彼の勝手な行動を黙認してたティアだろ?
            神の視点だからは通用せんぞ、これは各々自身の内情を理解できてるはずだし
            ルークなんかよりなにが起きたか重々分かる立場でヴァンに対して切れる札もあったんだが?

          • 色々と言いたいことはあるけどとりあえず
            ルークがそんなこと言わずに泣き出しても仲間は擁護なんてしないと思う
            それと上のコメのかたも言ってるがティアは色々知ってるしガイとイオンは察せるだけの情報もってるしジェイドもそうだろう
            ガチでわからんのはルークとナタリアとアニスだけだ
            けどアニスは即刻自分に責任向かないようにできるだけの精神的余裕はあったよね
            なんにしろ直前の状況で色々ありすぎたルークよりパニックな奴はいないと思うわ

          • 横から意見言わしてもらうが、勘違いしないでほしいのは俺は悪くねぇは言葉の通りの意味でルークは言ってないんだわ、とんでもないことをしてしまったと理解した上での言葉であって、ジェイドが言ったみたいに反省してないから出た言葉と態度じゃなかったことはあの場面真剣に見れば理解できるよね。

          • 2022/06/22/ 14:24さん
            ルークが悪いという意見の人はPTメンバー含め大体ルークが本気で責任逃れで言った発言だと思い込んでるよ
            でなけりゃ精神的に追い詰められて発狂したとか思わない
            精神的に追い詰められてはいるだろうがやらかしたということはルークは理解できてるんだけどね
            そこすらわかってないのよ

          • ガイはヴァンがこんなことするとは知らないし自分も一緒に殺す気だった
            ジェイドわざわざレプリカのこと話す理由がなく更に計画の全貌なんか知らない、だから崩壊時は何でこうなったかわかってない
            ルークと同じく言いくるめられたんならルークと同じだろw
            少なくとも崩壊時点ではどうにか出る情報も権利もない

            しかも俺は悪くねぇって言葉の意味通りだろうが違ってようがそんなの全く関係ないんだよ、そんな言葉言った時点でダメってことくらいわからないかな

            あとあの言葉は責任逃れで言ってるだけだぞ、流石に本人すらそう言ってること無視するのはどうなんだ

          • 脱字まみれで日本語がおかしい上にジェイドとティアの件がごっちゃになってるぞ
            簡単な文章と文脈に躓いてるところを見るに、お前もしかして外国人?日本人じゃないだろ?

          • 俺は悪くねぇは責任逃れというより現実逃避の言葉だぞ
            自分がやらかしてしまったことは誰より理解できてるからな
            というか自分が悪いと思っていないとそんな言葉はでないのよ
            それとみんなが言っているのは崩落を未然に防げたって意味の話ではなくなんで崩落が起こったかもしくは何が起きたか察せるって話だからな?
            ティアとイオンはわかってるしガイはヴァンがルークに何かさせようとしていたのを知っていたジェイドは色んな状況とティアの台詞から察してる風
            本当に何もわからないのはルークナタリアアニスだけ

    • プレイヤーは神視点でみられるんだから誰が悪いかでみるもんじゃない
      →誰が悪いか決めたがってるのはプレイヤーじゃなくて開発側だろ
      →仲間だけじゃなくてルークも悪いんだよ
      →ルークは背負わなくていい責任背負ってるけど仲間は責任すらみとめてないよな?
      →いいやルークの態度が問題だったし騙されたのも悪い
      →仲間だって態度悪かったしルークは別に騙されて崩落させられたわけじゃない
      →ルークの態度が悪かったのが一番悪いしそんなことより誰が悪いってみるもんじゃない

      …話が一巡してるんだが
      っていうか仲間だけじゃなくてルークも悪いあたりから議論の話題変わってるのになんで話戻るんだよ…
      仲間の悪い部分についてはフォローもなくスルーだし

  7. 主人公パーティと六神将のどちらかに所属するなら迷いなく六神将を選ぶわ

    • でもアイツらも狂ってるからな〜

      アビスの世界観がだいぶ狂ってるけど、その反発で全世界巻き込んだ自殺劇やってる集団だし

  8. ジェイドは自閉症キャラなんだろ
    ネピリム先生にあって無かったらもっとひどい人格となっていただろう。

  9. アッシュの正体判明してからルークを切り捨てるナタリアが冷た過ぎねぇかと思ってた所に「本物のルーク」発言でマジでドン引きした

      • 結局ナタリアは7年の月日があっても思い出の中のルークしか見ずに今のルークは眼中に無かった訳だな

        自分も偽物のクセに

        • 思い出のルークって本物のルークじゃん
          今のルークは別の人だぞ?

        • 偽物って、お前は立場というか肩書きしか見てないのな
          ナタリアにとっては自分の出自もルークの出自も関係なく「私が国の未来を語り誓い合った人」がルークじゃなくアッシュだったってことなんだが

    • ルーク派はルークに肩入れしすぎて
      登場人物全員嫌いになってる傾向あるある

      • 極端なんだよ明らかにプレイしてないだろってわかる
        そんな両極端な話になってないし、仲も悪くない、きちんと仲間も成長する
        ルークは卑屈なままじゃない、ルークにもきちんと責任ある

        • 人のことエアプ認定する割には随分と抽象的なコメントの内容だね
          何をもって極端だのなんだの言ってるのか

          • ルーク持ち上げるために話に関係ない仲間の過失でたたいたり、その逆だったり
            ルークの成長を見て仲間成長していく話なのに仲間の成長は一切無視したり
            短髪の時も成長してるのにいつまでも卑屈のままで止まってたり
            プレイしたらわかるが急なところもあるけどきちんと段階踏んで周りも変わってくのにいつまでも崩壊前後で止まってたりと
            仲間がギスギスしてるやらパーティの仲が悪いとか、途中しか見てなかったり
            ホントそのイベントしか見てないだろってやつが多すぎる

          • ルークを持ち上げる意図なんかないでしょ、ただ崩落までの事柄は仲間の過失と脚本の杜撰さが積み重なり出来たものだからそこの過程に言及が為されてるだけ
            あと、綺麗な場面だけ切り取って話の悪い部分から目を背けてるのはあなたでは?
            なぜアクゼリュス編がここまで言われるかっていうとここの章はルークの挫折と成長を描く上で中枢を担ってるイベントだからなのよ、後の展開にまで大きく影響を及ぼすものだからこの部分の破綻箇所は終わったイベントだと見過ごせるものじゃない
            せめて仲間の謝罪イベを踏んでみんなで罪を背負っていこうっていう流れでヘイトを緩和する処置が為されていれば、仲間の成長も変化もまっすぐ穏やかな気持ちで見れたかもね

          • 自覚のあるやらかしや過去の罪について告白したのは罪悪感塗れ+仲間に見捨てられたくない症候群のルークに対してだけで、パーティ内で公表して情報共有とかはしてないからな
            ジェイドのことなんかは特に、ネフリーさんが「気を利かせて」ルークだけに知らせた上でジェイド自ら口外禁止を念押ししてるし
            アニスも両親がキチガイ級お人好しでアニスが一生無償奉公しても返しきれない借金を更に積み上げ続けていることはルーク以外には告げてない
            「いても害悪なだけだからパーティから追い出そうぜ」とは「言えない」ルークにしか話してないから悲劇の量産が続いた
            ルークだけに重荷を背負わせてるのをプレイヤーは見てるはずなんだが、覚えてないのかな? エアプ?

      • だってガイ自分が育てたルークは好きだけど本物のルークは初めから嫌いだもの
        ルークがレプリカ発覚前はルークにも割と冷たいよ彼

      • そりゃ家族皆殺しにした憎き怨敵の息子だし冷たくもなるわな
        温かく接することができるならそれこそ真性のサイコパスだ

    • そりゃ本物だと思ってたほうが幻滅するようなことしたときに実際本物現れたらそうなるだろ
      むしろならない奴のほうがおかしいまである

      ガイとナタリアってあのタイミングで全く違う意味で本物じゃなくてニセモノでよかったって思ってるのが面白い

    • ナタリアはアッシュを選んだとしてもルークはルークとして7年一緒に過ごした幼馴染としてみとめてやりゃよかっただけなのよな
      崩落直後時点で支えが必要だったのはどう考えてもアッシュじゃなくてルークだし
      なのにたいして考えることなくルークをあっさり切り捨てた上ガイにもそれを強要したらそりゃ印象悪くなるわ…

      • いや割とアッシュのほうが支えが必要だったまである、あの時はルークを侮辱することで精神保ってるだけで内心ボロボロ
        あと本物現れたそりゃそっち行くだろ、そのあと冷静になって考え直してるんだからいいじゃないか

        • いやだから別にアッシュをとるのはいいんだよ
          問題はそこじゃない

          そしてあの場でアッシュのほうが支え必要だったはない
          ルークをアッシュが連れまわしているのを知ってるのは本人達だけだから外からみたらルークはルークじゃなかったどころか人間ですらなかったあげく信じていた人に裏切られて幼馴染にも見捨てられたようにしか見えない状態だからな
          アッシュの行動がなければガイの迎えなんて知らないし壊れててもおかしくない状況だよ
          だからあそこでルークを一人で放置するとか本当なら一番やっちゃいけない
          あの時のナタリアはルークの心配なんてしてないからな
          だからガイにもアッシュのが大事だからルークはほっとけみたいなことも言える
          7年も一緒にすごした相手に冷たすぎるって話

          • ナタリアから見れば、知らんでも自分を騙してた加害者だからなぁ
            慈善事業やら頑張ってるのに単独では王位を継げず(女王になれない)、王の伴侶になるしかない男頼りに依存せざるを得ない立場だし
            偽姫事件でブーメラン返ってきて自分の過ちに気づく点だけでも良い子だよ

          • いうほどナタリアルークに偽物呼ばわり謝ってたか?
            冷たくしたこととかには反省っぽいことは言っていたと思ったがそっちに対してはルークに庇われるだけで何も言ってなかったと思ったんだが

    • むしろクリアしたら全部ジェイドのおかげだったってなるから、マジであの人全て解決してる、ただルークを救うことだけできなかった、自分の一番の願いだけは叶わないから、まじめにジェイドにとってはこの世が地獄(アビス)だよ

      • 崩落後に決裂イベントがある、のが正確なとこだな
        峠で「バカガキが自爆で孤立しとるざまあw」て内心スキットあって、これで飲み込みの悪い俺も察した
        そもそもガイが公爵邸に潜入したのは、自分がやられた「家族・使用人皆殺し」をソックリ模倣してファブレ公爵に仕返すためだからな
        ガイの復讐相手はルークじゃなくて公爵

  10. 実はクズ人間品評会としては割と好きだった
    それだけに闇落ちルートが欲しかったところ

  11. いや悪いのはヴァンやろ。ジェイドは可能性の指摘はするべきだったのは確かだが

    • 善悪とか考えたらジェイドは善行がでかすぎて悪行なんて消えてなくなるくらい、偉大な発明してるんだよな、クリア後のこと考えてもね
      マジで世界救った男だから
      ジェイドからしたら全然うれしくもないだろうけど

    • ヴァンが凶行に及んだ原因がジェイドの研究で、「ジェイドの名前」で下された命令の元でヴァンは拷問同然の人体実験を受けた
      命令を出させたのはマルクト帝国の先帝(ピオニーの父)で、人体実験にヴァンを提供したのがガルディオス伯爵(ガイの父)
      なんとキムラスカはとばっちりを受けただけw

  12. そもそもルーク(王位継承権第3位、だけど実質国王候補)に対する仲間の態度がおかしいんだよなアビスって。ティアやジェイドやアニスの軍人組はアクゼリュスまでは仲間じゃなく仕事での付き合いだなんていわれるけど、それぞれの態度見てれば完全に不敬な態度取りすぎてて礼儀も知らないのか軍人って思うわ(スタッフ連中がアクゼリュスでルークを徹底的に貶めるために、ルークは王族だって頭から抜けてたんじゃないか)。いや不敬じゃなく完全に馬鹿にしててむしろ王族(笑)ってしてたか軍人組は。

  13. 大切な人から訳もわからず護衛クビにされたり家族が森ごと焼き殺されたりした可哀想な少女に対して根暗だなんだと罵倒するクズがいるらしい
    きっと最後辺りで戦う敵なんやろなぁ…

  14. ぶっちゃけアビスのシナリオは金の掛かったなろう小説でしかないよ。
    作った設定とやりたいシーン、言わせたい台詞が喧嘩して整合性を取ろうとはしてるけど、どの観点から話を見るかで違和感がでるようになってる

  15. >>7体目のイオン様がおるから…

    崩落の一部始終をイオンは見てるわけだし、封印解除したのがイオンだから、ルークの失言以前にその辺説明する責任があるっつうか、そもそも誘拐されて救助された際にルークに帰れと言われたのに、鉱山まで無理やり同行したのが問題であって、崩落の原因って明らかにイオンなのよね。
    冒頭でブタザル族とライガ族の種族間問題に首突っ込んで、何も悪くないライガクイーンが死んだのも、引いてはアリエッタが死んだのもイオンのせい。
    ルークみたいに騙されたり肉体制御を奪われたりしたわけじゃなく、全部自発的な行動の結果死と破壊を振り撒いてる人形災害。
    なのに立場上誰からも責められない。

    • 現実的な見方をするとあくまで騙されて利用されただけのルークよりイオンやアニスの方がよっぽど不味いことをやってるのに、何故か誰からも責められない下手すると指摘すらされないからルークとの扱いの温度差で違和感があるのよね
      シナリオライターマジで整合性とか常識とか何も考えてないなと

    • イオンは導師だなんだと担ぎ上げられてるけど同等の立場のルークには何故かあの扱い
      世間知らずの坊ちゃんには何言ってもやっても許されるとでも思っているのかもしれないがキムラスカ国民からしたら喧嘩売られてるとしか感じないだろうなぁ
      和平の使者(笑)だわ
      っていうかダアトが謎に世界中で権力振るいすぎなのも疑問すぎる

    • イオンがいなければアクゼリュスのパッセージリングの扉の封印が解けないのでアクゼリュス崩壊は起こらない。なのでなぜかそこまでする義務もないアクゼリュスに急がなければならない親善大使一行がイオン救助をさせられて、かつなぜか危険な場所であるはずのアクゼリュスにイオンがついてくる(本来イオンがついてくる必要はない、しかもイオン救出で時間を取られたので急がなきゃならないのにイオンのせいで休憩しなきゃならなくなってルークがイラつくのもわかる)っていうガバガバシナリオだからね。

      • さらわれたと言っても身内のオラクル騎士にだから無視しても良かったよな
        アニスの失態が明確になるだけの話なんだから、あの時点では
        それをわざわざ徒歩で砂漠越えまでして取り返しに行き、アクゼ同行も認めた
        侮辱として『親善大使』と連呼されてるけど、根っこは優しいままだよ
        初対面のイオンが見抜いたまま
        英雄願望に取りつかれたのも、戦争の道具としてではなく、人を救い開戦を阻むものだったからなのに
        信者もアンチもフィルター掛かって見えてないよな

        • というかルークは髪を切る前と後でも根っ子のところは変わってないんだよね
          それこそイオンが初対面で見抜いたまま「ルークは初めから優しかった」のさ
          ツンデレがツンデレやめただけよ

  16. マジメに職務に励んでるだけの国境の兵士さんに
    不正が通らなければ「月夜ばかりと~=闇討ちすんぞゴルァヽ(*`Д´)ノ」と恫喝脅迫する腹真っ黒キャラが、人質取られたからって意味あんの?

  17. まあ誰が悪いかは人によって色々思うところあるだろうけど、個人的に一番釈然としないのはルーク達が死ぬと分かってて向かわせた王様達が何も言及されてない所
    確か予言で死ぬことが分かってて向かわせたよな?
    俺の記憶違いだったらごめん
    あとナタリアの母親って結局なんで死んだんだっけ?

    • もちろん分かって行かせた
      国益は個人の事情を忖度しない
      王族なら祖国のための犠牲になって当然
      2000年の実績があって確実な未来を教えてくれる預言に「未曾有の繁栄が齎される」と書かれていて、反故にするようでは統治者失格よ

      どっち?
      王妃は産後の肥立ちが悪くて死亡
      実母は赤ちゃんを自分の母親に奪われたショックでキチ化して海に入水

  18. それぞれのエゴとすれ違いによるパーティ崩壊は
    制作の思惑通りだったけど、
    その後の信頼関係の再構築演出に失敗して、
    利害関係同行者以上には描ききれなかったと

    • 仲間が自分の責任認めて反省して自分も一緒に償うぜしたりやったことに対してそれなりの報いを受けてたらこんなにも叩かれはしてなかった
      普通の物語ならあるはずのことをしないでルークだけに責任とらせるようなことしたからダメだっただけよ

      • プレイしてないからそんな意見出るんだろな
        ルークだけ責任も何もルークが其れを望んでるから責任取っただけで

        • 何に対する反論なのかよくわからんのだが
          こうだったら叩かれてないよねってだけの意見に何言ってんの
          あと別にルークは好きで責任を負うことを望んでるわけじゃないからな
          そうせざるを得ないってだけで

  19. アクゼリュスまでは仲間じゃなかったって擁護される軍人組だけど言葉も態度も他国の王族に対する礼儀もなかったけど、使用人の立場であるはずのガイもそれに突っ込まず一緒になって軽口叩いてるしスタッフがルークの立場忘れすぎじゃねって思った。

    • なめていい奴が見抜かれるのはリアルだった
      こういうのは一生イジメぬかれて搾取されんのよ
      実際そうなった

      • とはいえキムラスカとモースからしたらアクゼリュスへ向かったのはナタリア以外(イオンとアニスも)は死んでも良い奴らばかりだから有能な奴はつけたくなかったんじゃないかなって邪推もできる
        厄介なジェイドも無能も始末できて預言も成就できて一石二鳥どころか三鳥と思っててもおかしくはない

  20. ぶっちゃけ、色んな感想読んでて

    アリエッタアリエッタうぜぇ・・・ってなった
    当時からブヒり過ぎやねん

  21. アニスはスパイとしての生き方しか経験していないからね
    ああしておけば、こうしておけば、なんでこうしなかったのか
    って私たちがあれこれ思ったり言えるのは所謂、普通の生き方を経験しているからだよね
    結局、アニスのことは周りの大人の責任だと思うんだけど
    アニスかわいそう、とはならないのが悲しいなぁ

    • なんでアニスが生れた時からスパイやってたみたいな認識になってんだ…?アニスはちゃんと学校出た軍人でなんならティアより階級上だよ
      ディストと交流もてるくらいには行動も縛られてない
      アニスは別にモースにスパイ強要されて始めたとかじゃないぞ
      自分で選んでなったからあんまり同情とかされないんだよ
      親のことはアニスのせいじゃないけどそれが自分の行動棚に上げて良い理由にもならんのよ

    • 借金だって両親はアニスに「ちゃんと返すからアニスは心配しなくていい」と言い聞かせてるんだよな
      それをアニスは勝手に「そう言いながら借金は増える一方。自分も返済に加わらないと一生減らない」と暴走
      モースに自分も何かできないかと売り込みをかけた結果守護役になって導師の動向を監視し情報を流すことを任ぜられた
      ディストに人形巨大化を授けられたのは守護役として戦闘技術が必要になったから
      借金の大部分を肩代わりしてくれたことでヤバい連中が家に押しかけてくることもなくなった
      全部モースのおかげ
      その恩人を悪しざまに罵るアニスだから誰にも同情されない
      腹黒ってレベルじゃねえ、忘恩のクソガキ
      モースが悪人だった?
      それはそれ、これはこれ
      悪人から利益供与を受けて、庇うでもなく手のひら返す輩を誰が守ろうと思うか
      恩を売ったところでモース同様に踏み倒されるだろう

      • モースはジェイドに「宗教者としては正しい」って太鼓判押されてるしな
        狂信者だっただけ
        つーかあの教団、背教者ばかりなんよな
        トップの導師からして教義はより良い生活のための道具っていう一派だし

  22. 仲間全員ぶっ殺すルートありゃ神だったな
    無いからテイルズはオワコンになったんだよ

  23. ルークにライブ・ア・ライブ最終編オルステッドみたいなルートあればな…

  24. 悪気のない畜生ばかりだからこそ面白い、アビスの名にふさわしい作品だったね。

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