【テイルズ】ルーク「俺は悪くねえ!」ワイ「アビスやってないけど悪くないの?」お前ら「悪いっちゃ悪いが責めてる仲間も悪い」←これ
1: 名無しさん ID:sHmxis+5a.net
ストレス溜まりそうなゲームだな…

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5: 名無しさん ID:i64MBJLk0.net
ガイだけがまともだった記憶

 

9: 名無しさん ID:YF4oNe2Q0.net
>>5
その記憶間違ってるよ

 

6: 名無しさん ID:/UyZPB7lp.net
あんなギスギスパーティなのも珍しい

 

8: 名無しさん ID:z9B8VUmSd.net
あっさり扉開けたイオン様が一切責められないのもなんかね…

 

16: 名無しさん ID:HOFlg5U8a.net
>>8
まぁ、催眠洗脳されてたルークはしゃーないっちゃしゃーないがイオン様が警戒しとけば防げてた話でもあるからな
ルークの態度は悪いが全責任ある訳じゃない
誰が一番悪いかって言えば栄光を掴むものが一番悪いし

 

10: 名無しさん ID:aqSxtCNF0.net
ガイまともじゃなかったか?

 

11: 名無しさん ID:Lc4pcixN0.net
髪切る前が好き

 

12: 名無しさん ID:JWNTKcwj0.net
もうほとんど覚えてないけど、ルークだけのせいみたいな空気になってたんだっけ

 

430: 名無しさん ID:7ayIKUM/0.net
>>12
「相談したくれりゃ良かったのに」「気づけなかった俺も悪いかも」みたいな感じだったけど
ルークが「俺は悪くねえ」って言ったせいで
「全然反省してねえなコイツ・・・」ってなって見捨てられた

 

13: 名無しさん ID:kN7kq0Rf0.net
君とギスるRPG

 

14: 名無しさん ID:/UyZPB7lp.net
ガイは聖人だった記憶

 

17: 名無しさん ID:5vadQsS50.net
でもガイもルーク見捨てたじゃん
これ以上失望させないでくれって
そもそもルーク殺すために働いてるんじゃなかったっけガイ

 

20: 名無しさん ID:/UyZPB7lp.net
>>17
元々はそうだよ

 

129: 名無しさん ID:QK13UhBy0.net
>>17
ルークじゃなくてアッシュ
ルークがレプリカだって知ってるかどうかは忘れたが、屋敷に来た当初はヴァンと結託してて最初は殺すつもりだったけど教育係やってるうちに情が芽生えた

 

19: 名無しさん ID:a0ak5IEB0.net

ルーク→自分勝手からいじめられっ子へ
ティア→アホメロン
ガイ→裏切り者の裏切り者
ナタリア→一般人恋愛脳姫様
アニス→腹黒スパイキッズ
ジェイド→創造神

ジェイド以外カスだな

 

381: 名無しさん ID:K26lywC8d.net
>>19
ジェイドが一番やばいやつじゃなかったか?

 

21: 名無しさん ID:QEk+q/pma.net
ガイ「あんまり失望させないでくれ」

 

22: 名無しさん ID:t9qkiupC0.net
ガイも他よりはマシってだけで
結局こいつどういうキャラにしてプレイヤーからどう思ってほしかったのってなる扱い方だったな

 

23: 名無しさん ID:z9B8VUmSd.net
まともなのはブタザルだけだぞ

 

24: 名無しさん ID:5vadQsS50.net
>>23
森焼いたカスじゃん

 

25: 名無しさん ID:8lQxeGXJ0.net

ジェイド(みんな悪い所あったし仕方ないから今後のためにも釘刺すぐらいに留めとくか……)

ルーク「俺は悪くねぇ!」

空気読めないルークが悪い

 

26: 名無しさん ID:ZU3OXFNG0.net
でも面白かった
テイルズで一番まである

 

27: 名無しさん ID:i64MBJLk0.net
ブタザルは確かにまともだった

 

30: 名無しさん ID:x9+eaooz0.net
よくあんなギスギスパーティー組んでラスボスまでいくよなあ
俺ならやだわ主人公も後半は親に虐待されて思考停止になったキャラみたいでなんか胸糞悪い

 

31: 名無しさん ID:2/rQrkiB0.net
アニス以外は皆なんだかんだ好きだった

 

32: 名無しさん ID:v63j7h1s0.net
ヴァンが悪いのに取り合えず手頃な7歳児を叩いておくクズ共

 

35: 名無しさん ID:aqSxtCNF0.net
アニスとジェイド倒したかったな

 

36: 名無しさん ID:vHvm3duep.net
あのシーンはルークの態度が悪かったに尽きるだろ
ジェイドもスキットでそう言ってるしプレイヤーも何処が悪いと言えば態度かなって思うぞ
本気でルークが総スカンに合ってるだけって思ってる人が何故か多いけど

 

46: 名無しさん ID:a0ak5IEB0.net
>>36
んなもん仮に肉体年齢と同じ10代後半だったとしても誰だって錯乱するだろ
そこをまとめるのが30代の役目なのにクソメガネは真っ先にブリッジ帰るしまぢクソ野郎

 

51: 名無しさん ID:vHvm3duep.net
>>46
だから全員が崩落に唖然としてる中なんだから全員の態度が悪かったんだよ
責任の押し付けがとかそういう話じゃないのよここは

 

72: 名無しさん ID:a0ak5IEB0.net
>>51
だからジェイド以外悪くないよって

 

37: 名無しさん ID:+TOAqkabd.net
一方BとかいうクッソバラバラPTの筈なのに何故かまとまってる感ある不思議なPT

 

40: 名無しさん ID:ktRR6uqm0.net
ルーク「お、俺は知らないぞ!俺はただ瘴気を中和しようとしただけだ!
     あの場所で超振動を起こせば、瘴気が消えるって言われて…」
ティア「あなたは兄に騙されたのよ。そして、アクゼリュスを支える柱を消してしまった」
ルーク「そんな!そんなはずは…」
イオン「…ヴァンはあなたに、パッセージリングの傍へ行くよう命じましたよね。柱はパッセージリングが作り出している…
     だからティアの言う通りでしょう。僕が迂闊でした、ヴァンがルークにそんなことをさせようとしていたなんて…」
ジェイド「…せめてルークには事前に相談して欲しかったですね
     仮に瘴気を中和する事が可能だったとしても、住民を避難させてからでよかった筈ですし。
     …今となっては言っても仕方のないことかもしれませんが」
ナタリア「そうですわね、アクゼリュスは…消滅しましたわ。何千という人間が、一瞬で…」
ルーク「お、俺が悪いってのか…?俺は…俺は悪くねえぞ、だって師匠が言ったんだ…そうだ、師匠がやれって!
     こんなことになるなんて知らなかった!誰も教えてくんなかっただろっ!俺は悪くねぇっ!俺は悪くねぇっ!」
ティア「…大佐?」
ジェイド「…ブリッジに戻ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる」
ルーク「なんだよ!俺はアクゼリュスを助けようとしたんだぞ!」
ナタリア「変わってしまいましたのね…記憶を失ってからのあなたは、まるで別人ですわ…」
ルーク「お、おまえらだって何もできなかったじゃないか!俺ばっか責めるな!」
イオン「あなたの言うとおりです、僕は無力だ。だけど…」
アニス「イオン様!こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです」
ルーク「わ、悪いのは師匠だ!俺は悪くないぞ!なあガイ、そうだろ」
ガイ「ルーク…あんまり幻滅させないでくれ…」
ティア「少しはいいところもあるって思ってたのに…私が馬鹿だった」
ルーク「…ど、どうしてだよ!どうしてみんな俺を責めるんだ!」
ミュウ「ご主人様…元気出してですの」
ルーク「だ、だまれ!おまえに何がわかる!」
ミュウ「ボクも…ボクのせいで仲間たくさん死んでしまったから…だからご主人様の気持ち、わかるですの…」
ルーク「おまえなんかと一緒にするな!おまえなんかと…うぅ…」

 

45: 名無しさん ID:5HvsETup0.net
>>40
全員クズじゃん

 

52: 名無しさん ID:vEPkiT760.net
>>40
ここでジェイドは苛々するだのいいつつ自分に非が山盛りな気がするのでとっとと退散とか考えてるんだろうな
アニス辺りも同じように後ろめたいことあるからほっといた方がいいですとか言って退散してるんだろうな

 

81: 名無しさん ID:ST+mpzJp0.net
>>40
ジェイドがルークにターゲット向かわせた上で自分はその場から引く完璧な動きしてるな

 

97: 名無しさん ID:lMCRqaiQ0.net
>>40
出だしがマイルドだからこういうリアクションなら角が立たなかった的な改変してるのかと思ったらそんなことはなかった

 

41: 名無しさん ID:/UyZPB7lp.net
プレイしててもルークムカついたしな
その過程も相まってなかなか良かった

 

42: 名無しさん ID:NC0MtZ1B0.net
ブタザルしかルークの味方がいない

 

43: 名無しさん ID:ut0Q3toga.net
この後、ルークくんが俺は変わるんだ…俺は変わるんだ…って態度になる方が見てて嫌だった

 

49: 名無しさん ID:WRX+nPzh0.net
Aはマジでクソすぎる
Vは仲間同士すげー仲良いし助け合ってて癒されたわ

 

164: 名無しさん ID:BEOMV/su0.net
>>49
主人公は勿論だがPTメンバーって大事だよなw

 

54: 名無しさん ID:sHmxis+5a.net

>イオン「あなたの言うとおりです、僕は無力だ。だけど…」
>アニス「イオン様!こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです」

ここクッソ腹立つな…

 

56: 名無しさん ID:2/rQrkiB0.net
>>54
ジェイドも過去はゴミクズの元凶だけど本編時点では思わせぶりぶり眼鏡なだけで基本的には厳しくも救おうとしてる善人だからな
アニスだけはこのシーンもだしどこを取っても擁護できない最悪のゴミ

 

58: 名無しさん ID:mjY9x2RZ0.net
あんだけ親善大使は俺だってイキってたくせに
いざとなったら自分の言動の責任も取れずに人のせいとか馬鹿じゃねーのって話でしょ

 

61: 名無しさん ID:6BO/QgXL0.net
ネタにされてるから錯覚するがぶっちゃけここでアビスの評価は下がったわ
仲間みんなにそれぞれカルマ持たせる設定だったからか知らんが他の奴らが本当に大概だし
こっからひたすら暗い暗いお話になっていく。表向きPT再結集しても仲間という目では見れなかった
ルークとティアくらいでガイは一通な罪悪感、後は成り行きで一緒にいるレベルの愛着しかない繋がりだと思う

 

62: 名無しさん ID:+4KdBFnsp.net
実際ルークに構ってる場合じゃなく現状把握やらなにからやる事あるだろうしな
ジェイドの立場ならなおさら
アニカスはうんち

 

76: 名無しさん ID:ikzGyXNX0.net
悪いのに「仲間の方が悪いから無罪にしろ!」とかいう圧力かけるキチ〇イが妙に多い

 

78: 名無しさん ID:vQsuAyoEa.net
アウトはジェイドとアニスだけだろ
個人的にはナタリアもアウトだけど

 

86: 名無しさん ID:rSU6mxL00.net
ナタリアはしゃーないだろ

 

87: 名無しさん ID:JwtFhKEa0.net
歴代随一のギスギスっぷりだからこそ最後の方仲良くなってからのラスボス後の仲間との別れ際とか良いシーンなんだけどな
ジェイドと握手するとことか好き

 

93: 名無しさん ID:HbWKUBqCd.net
全員罪を背負ってる系のシナリオで一人だけ責任から逃げようとしたのがまずいんでないの?
でもあれに責任あるかといえばなんともだし、いやだいたい逃げてる人ばかりだし

 

98: 名無しさん ID:3VQX5Fk90.net
まあルークもルークでそれまでの親善大使ムーブクソだったからな

 

114: 名無しさん ID:WRX+nPzh0.net

ルークが悪いとか悪くないとかは別にどうでもいいんだよ
つーかどう考えてもルークも悪いし親善大使やってた頃はカスだった

根本的に問題なのはあくまで仲間のアニスやらジェイドやらがクソだろって話
自分自身黒いくせに「僕たち私たちはまともです」みたいな顔してんじゃねーよ

 

118: 名無しさん ID:Votf+0Cad.net

マジかよ・・・知らなかった・・・オレハナンテコトヲ・・・
↑てなるなら同情もされるだろうけど

知らねえ!俺じゃねえ!
↑は呆れて叩かれてるのも当然だわな
擁護の余地なし

 

120: 名無しさん ID:aqSxtCNF0.net
ルークは子供だから

 

125: 名無しさん ID:7xvIQYZK0.net
ルーク責めるときだけ他キャラが神目線くさいんだよな
プレイヤーからしたらあの時点じゃ親善大使ムーブがうざいのとか含めてヘイトたまってるけど
他キャラがあそこまでネチネチボロカス責めるのは変

 

126: 名無しさん ID:GVWgoJ1t0.net
ヴァンに操られてやった事ならガイとティアも大概責められる立場じゃないよな

 

127: 名無しさん ID:NjhDwvXpH.net
悪い悪くないで言えばルークは全く悪くない
そんでもルークが気に入らないって奴はそれは善悪ではなく「嫌い」

 

133: 名無しさん ID:v63j7h1s0.net
一番信頼してた人に裏切られてそこまで悪くないのにパーティメンバーに総スカンくらって人格矯正されてオリジナルに吸収される人生

 

135: 名無しさん ID:js3AT0yj0.net
すぐルークだけ擁護する奴が多いけど
あそこに至るまでのルークの行動全部見てたら見放されて当然だから
やたら周りを非難してる奴はほんとにやったことあるのか疑問だわ

 

138: 名無しさん ID:7xvIQYZK0.net
>>135
お前にとってどのレスが「ルークだけ擁護」「やたら周りを非難」なの

 

141: 名無しさん ID:js3AT0yj0.net
>>138
このスレだけの話じゃなくて「俺は悪くねえ」を本当に悪くないとか言って擁護する奴くさるほどいるし
ジェイドやアニスをやたら責める奴多いじゃん

 

146: 名無しさん ID:NjhDwvXpH.net
>>141
擁護じゃなく本当に悪くないだろ
それ以前の行動がとか性格が言動がっていうのは「行為の善悪」ではなく「好き嫌い」の領分

 

139: 名無しさん ID:vQsuAyoEa.net
ティアとガイの反応は至極真っ当だよ
ナタリアもまぁ腹立つけど真っ当だよ

 

154: 名無しさん ID:gTXhOAMK0.net
責任がないにしてもその受け止め方と反応は周りを失望させるには十分

 

187: 名無しさん ID:ax0yDHIta.net
全てを理解した後にこのシーン見直して「やっぱアニスってカスだわ」になる

 

205: 名無しさん ID:gAuyJbEx0.net
まぁ仲間がクソだからお前が言うなになるのは分かるけど
仲間がクソだからルークが責められる謂れはないってわけでもないよな
仲間はクソだから自分のこと棚に上げて責めるくらいするだろうし

 

207: 名無しさん ID:a0ak5IEB0.net
悪いか?→悪くない
責任は?→ある

 

222: 名無しさん ID:v63j7h1s0.net
態度は何故か急に悪くなったけど催眠術までかけられて無理矢理望まぬ大虐殺をやらされたルークに責任は何もなくね?

 

223: 名無しさん ID:LMdoKWKXd.net
態度は最初からアクゼリュスに至るまで悪いだろ

 

228: 名無しさん ID:coyWQF1hM.net
ルークになんの責任もないと思ってる奴は居ないやろ
ルークの生い立ち考えたらあそこでヴァンの言う通り動くのはしゃあない
ただジェイドとかアニスはルークを責め立てられるような立場じゃない

 

230: 名無しさん ID:js3AT0yj0.net
ジェイドやアニスが腹に一物抱えてるのとあそこでルークを非難するのは別の話だろ

 

236: 名無しさん ID:bHOYLQhS0.net
ルークは善意有過失だから悪いか悪くないかで言えば完全に白ではないが、かと言ってなんの説明もないあの状況であの結果はどうしようもないからな
責めてる仲間も悪いというより責めてる仲間が悪い。特に一人なんか事情完全に知った上で言ってるから人間のクズすぎる
知ってるならどうしようもあっただろ

 

261: 名無しさん ID:xOafsW8Q0.net
事情を考えるとルークの落ち度なんてほぼ無いに等しいわ
プレイ時は周りのヤツらのクズっぷりにイライラした記憶しかない

 

267: 名無しさん ID:R5hEZgO80.net
>>261
プレイ時は感情が先に立つからルークも含めて全員に「なんだこいつら…」って思ってたわ

 

270: 名無しさん ID:73zrLh6x0.net

責任の所在でいえばルークは大量の人を殺害した しかし本人は実行したものの計画犯はヴァンでルーク自体は知らずに実行した為、責任はヴァンにある

でも一番かわいそうなのはさ、態度は悪かったけどやったことへの罪悪感は感じてたルークに、一緒にいたやつが誰も寄り添ってあげられなかったことだよな

 

286: 名無しさん ID:GZenhUV7d.net
>>270
物語開始からあそこまでのルークの態度見てたらとてもあの時点で寄り添えとか無理だよ
顔はイケメンだけど中身はドラクエ8のチャゴスみたいなもんだぞ
無理無理

 

275: 名無しさん ID:GZenhUV7d.net

錯乱するルークにも感情移入するのはわかるけど
実際街と街の住民全部吹っ飛んでる中で

だーいじょうぶ!お前は悪くねえよ!ヴァンの野郎がわりいんだ!これから一緒にとっちめにいこうぜぇ!

みたいなノリの仲間がいたらそいつは良い奴というよりただの馬鹿だからあの流れで正解だと思うけどな

 

282: 名無しさん ID:y6KubuUva.net
神ゲーという意見も人の汚さRPGという意見もある不思議なゲーム

 

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1613102716/

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コメント一覧
  1. >>森焼いたカスじゃん

    森を焼き出され食糧難になったライガクイーンは、ブタザル族を感情的に滅ぼさず、代わりの食料調達で許してた。
    それをブタザル族が横着して人里を襲撃して問題化。
    教団保護指定生物だからとイオンが要らぬ横槍入れて、結果糞メガネにライガクイーンが殺される。
    イオン代替わりの件で情緒不安定だったアリエッタは、ライガクイーンの死で発狂した後アニス殺される。
    上っ面の優しさの裏で、イオンやブタザルは幾つもの悲劇を撒き散らしてる。

  2. ファブレ邸のメイドのうち一人だけが、何の裏もなく「ルーク様をお慕いしております」なんだよな
    ぐう聖はこの人だけ

  3. ガイって自分の存在がルークのためになっていると本気で思い込んでいる真正のサイコパスじゃんあいつ

    • ルークにガイが必要なんじゃなくてガイにルークが必要なだけなんだよな
      最終的に信頼度でティアにもジェイドにも負けてるし

        • 他はルーク的に底辺からスタートだから株上がるしかないけどそれなりに評価高かったガイは株下がるしかないのさ
          実際作中でガイが株が大きく上がる行動ってルークを迎えに行ったことくらいで後は下がる行動のほうが多いからな
          ナタリアにも似たようなことが言える
          相対的にジェイドやティアのほうが評価高くなったように感じるのさ

        • ルーク擁護で腐女子ってあんまいない印象だわ
          仲間好きじゃないから

  4. 飛ばされてからは仲間になった奴等は何となくコイツクローンやなって察してたけどルークに対する扱いが酷かったな。エヴァQの説明しろよ状態だったわ。

  5. ルークも今なら異世界転生して髪切らないままに自己満にひたってるのだろうな

    • どのキャラも実際に犯した罪以上に言い方や態度の面でプレイヤーからヘイトを買ってそう

      • 結局コメ欄が言ってんのは「ルークの態度が悪い」の一点のみ。その態度もガイがルークの世話係してた最初の時期にぶつくさ言いながらやってたのをルークが親の真似みたいな感じで覚えただけ。周りの環境と中身の年齢と身体の年齢が合ってないのがルークを殺す原因になっている。つーかあの場面でヴァンを責めない時点で脚本やスタッフがルークを蔑ろにしてるのが分かってマジで子供を虐待してるシーンだから胸くそ悪い。真性の悪ってああいうシーンをなんの罪悪感もなく作ってしまう人のことなんだなあと実感したんだ。絶対ああいう人種には堕ちたくねえ…

        • いや普通に「○○は悪くないな」ってコメだらけやん
          態度悪いのも精神年齢、甘やかされて育った環境、いきなり旅に出されたり、憧れてた人が敵だったりと精神的負担を考えたら発狂してるだろ
          態度悪い、というか普段から態度は悪いから、もはや普段通りなのが奇跡だよ
          それに比べて周りの態度がヤバすぎでしょ
          どこの世界に幼稚園児に責任押し付ける教師がいるんだよ

          • あの状態でユリアシティに放置とか本来なら精神崩壊して自殺してもおかしくないからな
            あの連中はおかしいと思うわ
            実際アッシュも自分の都合とかだけでなくおいていったらやばいと思って連れて行ったんだろうなって思うし

  6. お前らが新入社員だったとして、優しそう指導担当から
    このボタンを押してねって言われるままに押してしまって
    それが会社を爆破するスイッチだったとしたら
    たとえ会社が吹っ飛んでも、おれは悪くねえって思うだろ?
    つまりはそういうことだ

    • これ実際は言われるがままに押したんじゃなくて若干抵抗したんじゃなかったっけ?
      まぁ結局催眠術で操られて無理矢理やらされるんだけど

      • 確か暗示を発動させるワードみたいなのを囁かれた結果、抵抗もむなしくやらされた感じだな
        と言うかどっちにしてもレプリカだったのとその手の訓練は全くしてなかったせいかこの頃はそういうのに抵抗できるほどの技量はなかったんじゃないかね、軟禁されてた屋敷でやってたのは暇潰しの剣術の稽古くらいのはずだしおかげで術は全く使えないし

      • ヴァン「やれ」
        ルーク「いや、ちょっ…」
        ヴァン「『愚かなレプリカルーク』やれ」 ※暗示
        ルーク「うわ、身体が勝手に!?」 ※超振動発動でアクゼリュス崩壊
          
        簡単に流れ書くとこんな感じだし、アクゼリュス崩壊に関してはマジでルークのせいではない

  7. 周りの大人たちは自分に壁があってよそよそしい。唯一、信頼している先生から、世界を救うスイッチを押してくれと頼まれる。自分を認めさせる為、先生の期待に応える為にスイッチを押すが、それは世界を崩壊させる核のボタンだった。

    何も知らない子供に核のボタンを押させる覚悟の無い悪人と、それを責める無知な仲間と元凶なジェイドが問題なだけだぞ。ルークは最後まで救われなかった可哀想なキャラじゃん。消える事が救いになるというEDだしな。

    • ヴァンは昔自分がされたことをルークにさせただけで覚悟がないわけじゃないぞ
      というか覚悟は決まりまくってるぞ
      預言通りに物事が進んでいると周りに思わせるのと、アルバート式封呪だっけか?の解除ためが本命で当てつけに感じるのはジェイドだけだろうが

    • そのスイッチ、押しただけじゃなくて長押ししないとだめなんやで。
      そんで押したあと、離そうとした手を上から押さえつけたのがヴァン。

  8. ま、ライターのオナニーに何言っても無駄よ
    後半のルークが成長したとか言ってる奴にはとりあえず子供育ててほしくない
    マジであれ保護者に虐待された子供ムーブだし

    • あれでメンタルボッコボコにやられたせいなのか、後半はルークが聖人ムーブで不気味だったわ
      あんなのがルークかって言われるとわからん
      会社の嫌な上司&それと仲の良い取り巻きにされた仕打ちみたいだ
      立派な社会人の誕生ですよっと

    • まじでそれな。
      ツッコミどころ満載のあのシーンが前提のシナリオだから、どんな明るい話が出ても歪みまくってて突っ込みどころしか無いもの。

  9. 7歳児が生まれてから一度も外に出れないのを偶然外に出てその麻薬の味を知った
    屋敷には帰って来れたけど、外を知った上で一生軟禁とかそれだけで絶望
    それを親善大使としてアクゼリュスを救う英雄になれば大手を振って自由に外に出れるようになる(英雄を軟禁とか外聞が最悪すぎる)

    なので一刻も早くアクゼリュスを解決したいのに六陣将が邪魔したり、仲間が全然言うことを聞かないのでイラついてヴァン師匠に更に盲信するように
    こういう前提がある7歳児だってことを認識しているかどうかがルークの評価の分かれ目

    • ルークの態度が悪いから養護できないとか、後半はPT仲がすごく良いとか言うやつは、ほんま表面しか見れてないが根にも持たないポジティブ野郎なんやろな。

  10. コレとは逆のパターンがスターオーシャン4のエッジ

    自分が船長をやっている宇宙船が事故を起こして故郷の地球へと帰還した
    しかし、その地球は自分達の時代より過去の宇宙船をようやく作り始めていた時代だった

    エッジは元の時代へと帰るのは不可能と諦め、自分達の安全を買うために
    自分達の宇宙船と技術を提供した

    しかし、余りにも未来の技術に魅了されて宇宙船のエネルギーを暴走させた地球の科学者
    エッジ達は宇宙船で地球から脱出したものの、臨界点を超えたエネルギーで地球は消滅した

    地球に生きていた人も動物も植物も、歴史も何もかも塵一つ残さず消えてしまった
    それは全部、自分の判断ミスで起こしてしまった

    仲間達は「こんなの予想できるわけがない」とエッジを責めずに慰めるが
    それはわかっていても余りの罪の重さに動けなくなってしまったのであった……

      • 何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、
        勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!

      • アクゼリュスに着くまでに話しようとしてたのを悉く遮ったのはどなたたち?

  11. 師匠も罵倒される←わかる
    ルークだけ罵倒←は?
    我先にルーク切りして保身に走るクズ仲間
    利用価値が出てきたら、また擦り寄ってくるのマジクソ

    • ほんそれ
      特にアクゼリュス崩壊の時点でルークがレプリカだって既に知ってた連中は悪辣にも程がある

      ほぼこうなることが分かっててルークに敢えてやらせて、その上で責任全部おっかぶせてトンズラだからなぁ

      特に物語の全容知った上で、2週目以降でまたこのシーンを見返すとパーティメンバー全員のクズさが明確に見えてくるからマジでムカつく
      特に全ての元凶のジェイドはマジで氏ねよって思った
      他のメンバーも大概腹黒いけど、例えばガイは一族を滅ぼされた恨みとか、アニエスも弱みを握られて従うしかなかったとか少なからず酌量の余地はあるけど
      ジェイドだけ言い訳の余地の無いカスだしな
      あとあまり責められないティアも最序盤からヴァン兄貴の目的薄々気づいてるくせに、肉親だからって情に絆されて止めようとしなかったくせにルークをボロカスにこき下ろしたのかなり酷い。お前もルークにそこまで言える立場では無いし、なんなら兄貴止められなかったしわ寄せをルークがくらわされただけだからな!?ってなる

  12. キムラスカ「アクゼリュス崩落のスコア成就させるためにルーク誘導して生け贄にするわ」
    ヴァン「よっしゃあ!暗示で無理やり超振動撃たせたろ!」
    ティア「ヴァンの計画の全容知ってるけど黙っとこ」
    ガイ「ヴァンがやばい奴なの知ってるけど復讐のために黙っとこ」
    ジェイド「レプリカが悪用されて事件起きてるけど、レプリカのことは説明せんし黙っとこ」
    アニス「スパイだし金のために仲間大量に死なせたけどルーク責めたろ」

    こんな惨状でルークが崩落を回避できるわけがない……

    • ナタリア「ヴァンがルークに亡命唆しててルークは亡命がどういうことかわかってないみたいだけど自分が付いて行きたいから黙っとこ」
      も追加で

    • ティア、ジェイド、アニスは事が起きる前から状況把握してたわけだからルークに責任擦り付けたガチクズのキ〇ガイなんだよな。
      ジェイドとアニスは諸悪の根源とスパイであることを隠す保身のためだったから行動原理としてはわかるんだけど、ティアに至ってはそもそもの活動目的がヴァンを阻止することだったのに途中からヴァンをほったらかしにするサイコパスっぷり。

  13. ネタバレ防止でボカしてるけど、最後までやってストーリー把握して改めてこのシーン見ると、本当に最悪なのはあの腐れメガネだからな。
    あいつは本当にクズ。

  14. ルークの態度が悪いとか言ってる人居るけどもう一度最初からやってみてほしい
    客観的に見て異常な行動ばっかしてるのはむしろ他のメンバーの方だから

    • ティアにしてもジェイドにしても普通に考えたらルークに信用されるような行動を取ってないからね

  15. このゲームは開発者からして頭おかしい
    シンフォニアは仲良くしていて気持ち悪かったのでギスギスさせました(笑)
    とかいうキチだし
    でも中二病患者には受けたのか、この作品のファンは他のテイルズ貶めていてキモかったな

  16. ルークって口悪いけど言ってる事正しい事の方が多かったからな

    確かにルークが多くの人をやってしまったのは事実でもパーティのやつらがそれを責める資格はないよ

  17. なんかルークってブラック企業で働いてる洗脳済みバイトみたいになったよな
    メンタル病んで、許してほしいっていう媚びるために頑張ってるというか
    それでジェイドみたいなのが許してやろうみたいな態度なのがムカつくんだよな
    表面上では謝ってるけど

  18. ルークの態度は悪いけど、改めて見返すとそれ以外悪く無いんだよなあ
    ティアとガイなんて元々ヴァンの身内だし、ガイに至っては近くにいてなんか企んでんの分かってるのに見逃してたわけで
    ナタリアはぶっちゃけそこまで本筋に関係無いけどアッシュ第一だからなあ
    アニスは親人質に取られてるとは言えスパイなのと、後にアニエッタ殺しちゃうのがヘイト高くなってるんだろうな。クソだがジェイドと並べられるのはどうかと思う
    イオンはよくよく話見ていくと色んなところでアカン事してるわ。本人や周りの事情があるとしても
    ジェイドは本当に元凶なんで擁護しようが・・・>>40改めて見ると一番先にどっか行ってるし紛う事無いクズじゃねぇか

  19. ジェイドもアニスも人の事責められるような立場じゃないが、あの場で唯一ルークを止められるのはルークの出自とヴァンの暗躍を知ってるガイだからな。失望させないでくれじゃないよ

  20. マジでルーク以外の奴らの「改心したのなら許してやるよ」みたいな上から話しかけてくる感じがマージで当時イライラしてたの覚えてる。
    特にアニメだとよりそこら辺が強調されててジェイドやナタリアが登場する度に舌打ちしてたわ

    • 仲間全員別にルークより上でもないし、賢くもないし、間違わなかったわけでもないし、潔白でもないのにな
      ルークを下にすることで自分が上だと思い込めるみたいなモラハラ的な態度に見える

      • その心理がたぶん製作陣の思ってることなんだろうね。自分が正しくて上の立場なんだと思いたいから、わざわざ下の立場になるキャラを作り出してさんざんこき下ろし愉悦に浸りたいがためのアビスなんじゃない?
        「ホラホラみなさん、(自分達にとって)間違っているやつが現れましたよ~(自分達の思想に染まって)存分に叩いちゃってください」

        • めっちゃしっくりくるw
          もしかしてこの頃からなんかな?
          Pに愛されたがゆえに、クズなのに全部正しいマンなキャラが出てきたのは…。

  21. 親善大使ムーブがクソと言ってる人がいるがあれちゃんと話みてたらルークがえばりたくて言ってるわけじゃないってわかるはずなんだが
    まわりが親善のことなんて放り出して関係ない国のお偉いさん助けに行くってなったらそりゃ俺の言うこと聞けやってなるわ
    あの辺ルークは態度が悪いだけで言ってること自体はとてもまとも

    それとティアとガイがの行動がまともと言ってる人はどっちも黒幕がなにか企んでるの知ってるってことをわかってない
    特にティアは「あなたは兄に騙されたのよ」からのあれだから。まず妹として兄の所業を謝れよ…その上でルークが切れたならあれでもまあ許した

    • ほんとなんでティアとガイがまとも扱いされてるんだろうな
      他も問題発言行動だらけだが、アクゼリュスに限ってもこの二人はギルティなのに

      • ティアはヴァンの計画を知ってる上にアクゼリュスで単独行動(ジェイドに言わせれば相談して欲しかったですねのやつ)
        ガイはティアほど事情は知らなかったがヴァンがホドの生き残りでスコアを憎んでいたことは知っていた

    • ルークは口が悪いし態度が横柄な感じで嫌なやつに見えるけど、態度に関しては公爵家の跡取りとかいう大貴族な点を考えたらルーク全然普通どころか優しいし、口調も別に人を馬鹿にしたりしてるわけじゃないからこれも立場考えたら普通なんだよな
      しかも言ってる事は親善大使の役割としては正論っていうな
      初見プレイの時は嫌なやつに見えたけどよく考えると全然普通やんってなったし
      ナタリアに対しても感染るかもしれねーから〜って言われてナタリアキレてたけどナタリアの事気遣っただけやし
      超振動で全て治る言われたからなルークは悪くない

  22. 本当にメガネが全ての元凶でヴァンに人体実験してきっかけの一つになってるしティアは全部知った上で黙っててガイも裏切り者でアニスはスパイと悪く無いのがナタリアだけというパーティー
    そのナタリアも態度が最悪で自国の民やったアッシュに首ったけといういや彼女に責任は無いけどね

    • いや、そのナタリアも亡命の事でヴァンをぶち込んでおけば話の展開が全く変わってくると思うから完全なシロとも言い難いんだよなぁ
      少なくともファブレ家がヴァンを疑う切っ掛けにはなったろうし

  23. まあ諸々クズばっかりだが悪い意味で良くある事だからもうそこはスルーしてたわ
    レム塔イベント後のルークは嫌いじゃない

    最後ルーク戻ってこないのがほんまつっかえ
    あれ一つで作品のテーマ全否定じゃん

    • でも戻ってこなくて良かったのかも…もし帰ってきてもルーク虐待されるだけだから…もう守ってくれる、自分を理解してくれる人もいないしね…

      • これは同感
        確かにEDの後だろうと、ルークの心には癒えようの無い罪悪感が残り続けるから
        もう誰とも本当の意味で対等な関係なんて作れないよ
        常に自分はアッシュのレプリカで、多くの人を犠牲にした大罪人だと思い続けて生きるしかない

    • オリジナルだけでは覆せなかった運命を、レプリカだけが覆せた
      レプリカを犠牲にしてオリジナルが生き延びる
      それが作品のテーマ
       
      レプリカは初めから燃やされる藁でしかない
      クソカスゲスオリジナル共を生かすことが聖女ユリアですら為し得なかった奇跡なんだから

  24. アクゼリュスでの行動に関しては他の奴らも異常に思えたな
    唯一の王国の跡取りなんだからナタリア共々安全な場所に避難させろよと思った
    うつる云々も状況が分かってないのに危機意識が無さすぎる。

  25. ここでのやり取りだけ切り取ると解りにくいが突入前からの諸々の言動を考慮すると全員クズだと解る

  26. なんだかんだで最終的にはアニス以外には好感持てた気がする

  27. 本当になん(俺が悪い)とも思ってないなら取り乱したりはしないけどね

  28. 髪切ってからは虐待に怯えた子供みたいで見てられなかった。ファラとかシェリアみたいな引っ張って行くタイプのキャラがいればルークは救われたと思う。

    • そうだよな、普通は引っ張っていくキャラが1人でも居たら周りを諭して仲間となっていくのにこれは無いよ‥

  29. ギスギスしてはいたけど友達ごっこが見たいワケじゃなかったからゲームとしては神だったわ

    ルークは悪くないけど責任はあると主張する輩もいるが
    ルークは幼児なだけでなく、家から出たことないせいで店のリンゴを金払わずに食うレベルの世間知らずなんだから、あれはルークの面倒見てやれなかった周り(保護者)の責任だろう

    • 周りの責任なのはその通りなんだがルークが金払わずに林檎食ったのはあれが貴族式の買い物だったからなだけだぞ
      貴族が一般人の買い物の仕方なんて知らんのは当たり前だろ

  30. スコアは成就されたし、遂行に邪魔な住民は全員死んだ
    大英雄やんね
     
    ティアちゃんが軍港でスコアが成就されるのは正しいことだって言ってるし
    誘拐犯の脅迫に従って導師が王族と一緒に向かって行って、誘拐犯と生死をかけた戦いを繰り広げて大厄が除かれる整備隊長を救出するのが正しいことだと
     
    人々を引き連れ鉱山の街に向かい、力を災いとし街とともに消滅する
    そう書かれてるのだから仲間を巻き込んだのも正しいことです
    なに騒いどったんですかね、あの連中

    • 六神将のリグレットやアッシュ(被害前)からして自分が被害にあったら預言にキレる連中の集まりだからな
      預言が成就されるのは正しいことだけど自分がまきこまれるなら話は別なんだろ
      何にしろ生れた時から預言被害者のルークには知ったこっちゃない話だと思うが
      ってか整備士長は大過なく過ごすって預言に詠まれてるんだから放っておいても無事に問題なく帰ってきますよってなるのが本当なんじゃないかと思う
      犯人が教団関係者なら尚更

    • これが本当の皮肉ってやつよw
      シナリオレーターはもっと勉強してw

  31. シンフォニアにハマって、次にやったのがアビスだったからドン引きしたわ
    それ以降テイルズシリーズ買おうとする度に、アビス思い出してやってない

    • レジェンディアをやると更に鬱になる
      敵討ちをしようとしている側から情に訴えかけて平和論者が敵討ちをやめさせようとしている
      しかも敵討ちをしようとしている人を悪人みたいにしてるのがまた

  32. 実際仲間はクソ野郎の集まりだからあの展開で正しいんだよ
    アニスやジェイドなんてのは露骨にそう
    マシな奴ほどマシな言い方になってもいる
    ルークが実際のところそこまで悪くないのにあの扱いなのは敢えてそうしてるんでしょ

    • いや、制作側は本気でジェイドやティアが立派な大人でルークがダメな奴なつもりで作ってるよ
      ちなみにアニスも制作の推しだぞ

      • この先入観がいつも謎だ。というかどうしても制作ヘイトを作品に持ち込みたいらしい
        全員クソ野郎なのは確かで(ルークもシナリオ上の「この時点での情報」だけではクソ野郎)、それが行動から導き出される答えなら、行動はクソ野郎であることからの必然で間違いないでしょ
        個人的にはこの程度でクソ野郎と思わんけどな。全員「凡人」だっただけ
        大人だとしても「凡庸な大人」。リアルすぎてキショいっちゃキショいけど納得いく
        ゲームには聖人かわかりやすい悪人か、あるいはどんな場面でも必ず理性的で最適なパフォーマンス取れる人物が一人以上いないと無理ってんならアビス嫌いでもしょうがないけどな
        どんなゲームにもそういうスタンスで吠える友人いるけど、マジ会話すんの疲れるんだよ

        • 制作のジェイドティア贔屓が誤った情報なら先入観と言われてもしゃーないけどな
          二人がまともな大人でルークが最近のダメな若者と言われているのにまともな大人がまともな対応しないからキャラよりも作った側が問題だと言われるんだろ
          あと崩落直後のプレイヤーでもルークの頭の中身が7歳な情報はちゃんとあるぞ
          ティアにもしっかり言わせてる
          先入観というなら仲間視点でルークは17歳と思っているからクソ野郎に見えるってほうだと思う
          そしてその先入観があの時点で他の仲間と違ってないジェイドの態度があれだからクソだと言われてる
          ティアのほうは作品内で贔屓がジェイドより露骨だから言われてもしょうがない

  33. こいつら最後の方ルークのこと人間的に好きになって、いなくなったら喪失感やばいのに最後戻ってきたのアッシュでホンマざまーみろやったでw
    最後アッシュとナタリア以外全員報われないとかホンマ気持ちいい
    ルーク生きてるのが一番よかったけどなありえないしな

    • ルークが帰ってきても地獄やろ
      ジェイド「残すなら被験者です」
      ピオニー「死んでくれ」
      ティア「いつでも見限ることができる」
      ガイ「世界中の人を幸せにしろ」
       
      死んで良かった

      • キムラスカに戻る分には割とまともな扱い受けると思うよ
        偽姫騒動後のインゴベルトはルークをちゃんと甥っ子として見てるしアッシュもルークを認めてるしファブレ家でも息子として扱うだろ
        レプリカ差別はあるかもしれんがそれはどこに行っても同じだし

        • マルクト+その他が非情過ぎんだよな
          プレイ当時の2ちゃんねるはキムラスカの優柔不断っぷりを批判してたけど、情が絡めば普通は躊躇って当然
          負債を背負わせてた罪悪感持ってるキムラスカのほうが人間的でまとも

          • マルクトっていうかピオニーが身内にクッソ甘いよな
            知らないだけかもしれないけど他国でのジェイドの問題行動(イオンを誘拐したりルークやナタリアに対する不敬等々その他も)になんの言及もないしなんだかんだディストも生かしてるし

  34. レプリカの七才児とわかっていてフォローもせず責任を擦り付け退場するというムーブをかました眼鏡だけは許せん

  35. ルーク君断髪して中盤から盛り返すかと思ったら
    後半は後半で俺が消えればいい的な
    死にたがりムーブするから
    終始面倒くさい奴だった

  36. この話題のたびに何故か、仲間も悪いがルークも悪いみたいに言う奴が必ず湧くんだよなあ。ちゃんと話覚えてないだろっていう
    ルークに責任とかなーんもねえわ。なんかおかしいと思って本人は最後には拒否したのに、催眠術で崩落のトリガー引かされたんだぞ。過失どこよ。ちなみにイオンは催眠とかなしで言われるままに封印解除したが、強制されたルークは責められてもコイツは責められてない

    ナタリア以外の仲間は十分に原因の一端と言っていいポジションのくせに、そいつらが自分に都合の悪い情報をそれぞれ隠して、過失のないガキ一人を責め立てて『改心』させるという構図。よくもこんな醜悪なRPGを出したもんだ

    • ジェイド万歳ティア万歳イオン万歳で悪いことは全部ルークの所為という風に作られているからだぞ
      アクゼリュス以前の序盤でもルークが間違っていなくてもルークのほうが悪いことにされてる
      だから何も考えないでプレイしてるとルークが悪いと思わされる

  37. あれ、マジでルーク何も悪くないとしか思えないよな。何考えてこんな話つくったんだろう。

  38. ティアが正直無理すぎる。あのメロンがマンセーされてるのは無理

    そもそも、ルークが敵地に飛ばされたのはあのバカの襲撃のせい
    飛ばされた先でまともに王族として扱わないってのもひどいのに
    初めからルークの態度が悪いとかどういうことだってばよ

    • 国王の妹が嫁いだファブレ公爵の私兵を全員眠らせた挙句不法侵入して身内のヴァンを殺そうとするのマジで意味わからん

      ファブレ公爵は嫌味をティアに言ってたけどシュザンヌは「あなたがルークの姉だったら」とか誘拐犯にふざけた事を言わせててティアマンセーが無理だった

      • なんか大分前にみた海外ドラマで誘拐された息子(ハイティーン)を出迎えた母親の反応みて「ああ、普通はこういう反応するよね」って思ったこと思い出したわ
        シュザンヌはルークを溺愛っていう設定だけど全然だよね

  39. 若いメンバーが空気に流されてルーク責めるのは可能な限り大目に見るとしても、ジェイドが35歳のくせに子供を諭すでもなく暴言吐いて立ち去ったのが気になったなあ
    ジェイド冷静沈着キャラだと思ったけど結構なダメ人間だと思う

    • まともなら死んだ人物も複製すれば蘇える(元はそのための技術)なんて考えても実践はしません。

  40. ルークがティアに惚れるような要素あった? なんでこいつらを公式両思いにしてしまったのかが最大の謎。終始ルークに対して上から目線の冷徹ぶった態度だったのに、いきなり雌顔しだすし最後の「好き」すら気持ち悪く感じた。
    ルークがなんだかんだで良いとこある根は優しいキャラってのはわかる描写あるけど、ティアって製作側がとってつけたような可愛いもの好きとかデザート作りうまいとか、萌え設定山盛りしたわりに性格とか内面の優しさとかがあったとしてもほぼ伝わらない。あんなキツく当たってくるだけのクソアマに惹かれる要素は皆無だろ。
    こいつらが公式カプなのほんと嫌。信者も無理。ティアといるときのルーク、虐待されてなお親から見捨てられないように必死でいい子でいようとしてるかわいそうな子供にしか見えない。

    • 一応一番しんどい時に理由はどうあれ傍にいてくれたしおそらくルークにとって初めてずっと自分を見ていると言ってくれた人だから惚れる理由はあるけど個人的にティアのほうはともかくルークのほうの好きは恋愛的な意味とは少し違う気がしないでもない
      母親から貰えなかったものをティアに求めてるところは大なり小なりあると思う
      ずっと見ている=見捨てないって意味にもなるからそれにすがってるところもありそう(虐待された子供が見捨てられないようにしてるようにみえるのがこれ)
      本人達はわかってないだろうが
      どこかで依存対象がヴァンからティアに変わっただけってのを見てなるほどと思ったわ

      • 一番そばにいてくれたのはブタザル定期。
        つか、ティアって「いつでも見限ることができる」とか偉そうなことも言ってたよな。そんな偉そうに物言える立場でもないのに。
        ルークからティアへの感情は刷り込みにしか見えんわ。まさに依存対象が変わっただけ。恋愛だとルークが思ってるとしたら、それこそ吊り橋効果の錯覚だよな。

        • 「一番傍にいてくれた」じゃなくて「しんどい時に傍にいてくれた」だぞ
          もちろんミュウも当てはまるけど人間の女の子ではティアしかいなかったろ
          ミュウのほうが傍にいたからティアに惚れる理由にならん!っていうのは屁理屈だろ…

          客観的に見ると確かにティアは偉そうなことルークには言えないしそんな相手に惚れるのおかしいと思う所ではあるが大事なのはルークがどう感じたか思ったかだから
          そしてあの時点でルークは別にティアには惚れてないぞ
          だからこのやりとりは切っ掛けの一つでしかない
          まさに刷り込みでティアがルークに惚れたから周りがルークに思い込ませたところもあると思うよ
          ルークは男女間の感覚が恋愛以前な感じもあったし惚れるのが不自然ってのはとても良くわかりはする
          周りがなにも言わなければ母や姉を好きというような感覚だったかもしれない
          というか実はそうだけど周りも本人も恋愛感情と思い込んでるだけなのかもね

          • >ミュウのほうが傍にいたからティアに惚れる理由にならん!っていうのは屁理屈だろ…

            ん? ミュウのほうが側にいた、とはあるけど、それが惚れる理由にならないなんて風には書かれてないと思いますが…。
            とりあえず、公式が無理矢理にでもティアとの恋愛ねじこみたかったんだろうってのはプレイしたり書き下ろしの短編とかで理解しましたね。納得はできませんが。
            ヒステリック、組織所属の割りに無知、挙げ句のはてには犯罪者。あれがヒロインなんて詰みですわ。

          • 辛い時に傍にいてくれたことが惚れた切っ掛けだって話をしていて
            いや、ミュウのほうが傍にいたし!
            って反論されたらそんなん一番傍にいたわけじゃないから惚れた理由にはならんって否定してるのと同じことだろうよ

  41. ここまで熱量持って議論されて製作も喜んどるやろなあ
    個人的には表裏が激しい人間多くて楽しめたわ

  42. 7歳児
    主犯の妹
    共犯者
    スパイ
    ネクロマンサー
    すごいパーティーだなほんとw

  43. 今でも語り継がれるくらい胸糞悪いもんなあの場面
    ルークの信用を得ようともせずに「相談してほしかった」はねえわ
    大人組が大人としての対応、他国の要人としての対応を「全く」していないのを見せつけられて、それに不貞腐れてヴァンに傾倒し、まわりとの距離の詰め方も知らず、権威を振りかざすしかない7歳児を見せられてからのコレだからなあ
    その後のルークが可哀想過ぎてやりきれんというのもここまで語れる要素ではある
    狙いはどうあれ制作陣は当たりの作品を作ったわ

    • 売上はあるけど、再度プレイする気を起こさせない作品を当たりとは言いたくないのが本音
      少なくとも後に出たリメイク版を買わなかった人、他にもいるんじゃないかなぁ?

      • 何回でもやり直したい作品がそれなりにあるテイルズオブシリーズだからねえ。

  44. アビスは2周目する気起きないRPGだわ
    あのギスギスPTやばすぎ

  45. 寧ろあの場面でパニックにならない方がおかしいから、あの場面は皆少なからず混乱はしてたんだと思うよ
    そこは良いんだけどその後でフォローないのが嫌
    あと何だかんだ自分の罪に向き合わざるを得ないけど、そのイベントが一切ないティアが無理
    ジェイドですら昔の自分のやらかした事を生涯向き合わなきゃならないし、友と認めたルークとは一生会えない
    アニスもスパイという罪から目を背けてきたけど親を見捨てる事が出来なくて、結果イオンが死ぬのに誰も責めてくれない
    他は大小あれど罪に向き合う事になるけどティアだけは責められないし責めた方が悪い構造になってる

  46. ヴァンが極悪人なだけだよね
    アクゼリュス崩落させる為ルーク造ってルークを信じ込ませて挙句強制的に力使わせて
    ルークは道具でしかない

    • 預言のために崩落の道具にされたルークは責めるのに預言で崩落させられたヴァンには同情ムードなのはほんと意味わからんかったわ
      状況が状況だから同情自体は理解できるんだが似たようなものなルークを責めたことに対して碌なフォローないし

    • 誰のセリフだっけか
      「お前は人が殺されたらナイフやピストルが悪いって言うのか?」みたいな

  47. ルークって7歳だからな。小学一年生なんて責任能力ない。
    ジェイドがそもそも元凶だし、年齢的にももっと上手くまとめられるはずなのにそれを放棄してたのが一番いかん。
    皆が糾弾するシーンはジェイドとアニスがマジで胸糞悪い。

  48. せめてジェイドだけは味方してやるべきだったな
    元凶の癖して何も語らず嫌味ばかり言って何もかも後出しでただ不快なキャラだったわ

    • ジェイドはホドでヴァンの実験指示してたから、自分の意志と関係なくても他人に利用されてヴァンが崩落の兵器になったって点ではジェイドもホド崩落に関与してるのにアクゼリュスではあの態度なのがな
      そうしたことで、ジェイドはホド崩落に言い訳のきかない立場になった

  49. 結局ルークは都合よく作られた道具でしかなくそれをどうにか出来る人物は誰もいない
    それどころか元凶すら情報を隠して責める側にまわる始末
    各キャラも事後で言いたい放題言うだけで特別何もせず自分の事は棚に上げる
    ルークは7歳児だけど他キャラの精神年齢が低すぎたんだよ

    • 利害の一致パーティだとしても最低限の報連相はしてくれや
      全員為政者や軍人なんだろ
      ヴァンの外郭大地は存続とかいう世界の根幹を揺るがす計画を知っててスルーしたメシュティアリカは兄と共にアクゼリュスの大戦犯
      グランツ兄妹ろくな事しねーわ

  50. 知ってるか?テレビゲーム総選挙でランクインしたテイルズオブシリーズはアビスだけなんだぜ

    • 悪名が轟いたな
      ガバガバでも刺激的なストーリーをおもしろいと脳が勘違いする人が多い
      FOFの取り合いとか友達でやるには楽しかったけどシナリオはグロランの丸パクリなんだよな

  51. ジェイド自身はサイコパスで致命的な戦犯の一人だけど、まだ自分がタチの悪い存在なの自覚してる描写あるだけマシ
    改めて見るとガイの親友面というか善人みたいな描写だけはちょっと納得できん
    演出良いからたまにやりたくなっちゃうけど

    • 自覚してる「だけ」だけどなw
      っつか、自覚してるならもっとやりようあっただろって場面腐るほどある。

      ガイに関しては、プレイヤーすら「聖人だった記憶が」とか言ってるやつ居て唖然だよ。
      合流してからアクゼリュスまででもルークに対して大概酷かったし、それ以降も上から目線で胸糞。
      しかもそんな奴が親友自称するとか、舐め腐ってるやろ。

    • ガイって終盤までヴァンと通じてるしな
      ヴァンがルークを懐柔させて盲信させていく様をずっと横で見てたのに「失望させないでくれ」は
      それをルークに明かすことは一切しない日和見野郎って印象
      ライターがホド出身キャラを贔屓しすぎなんだよ

  52. ジェイドは確証のないことは言いたくないとか言ってレプリカ関連の情報を伏せまくってたのに、ルークには相談して欲しかったとかいうからマジで腹が立ったわ

  53. ジェイドとアニスは顔面蹴られて咽び泣く描写が必要なレベルの悪人だわ

  54. プレイヤーからの評価には概ね同意するとして
    仮に仲間全員で「お前は悪くないで」って慰めたとしても「そうだよな!俺は悪くないよな!」と丸っきり安心できるってことは無いんだろうな
    本音ではやらかしたって感じてるから、どっちにしろ自分のやったことに苦悩し続けると思うわ
    無知な奴利用するってのはほんとタチ悪いわ

  55. 発売直後は「俺は悪くねえ」発言がネタ的に広まったのもあってルーク擁護すると叩かれたけど、ルークって態度以外に悪いとこなくね?と思ってたから、そういう考えが主流になってよかったわ
    あとヴァンが明らかに良くない目的でルークに近付いてるの知ってて放置してたガイがなぜかぐう聖扱いされてるのにも違和感あった
    ティアとガイだけがルーク見捨てなかったとか言われるけどあいつのはマッチポンプやろ

    • 自分もルークに対して誰が一番不誠実かというならガイを挙げるね
      全ての元凶として作中随一の戦犯を挙げろと言われたらジェイドだけど、ガイの場合は何重もの意味でルーク個人を裏切っている
      ガイの動きや証言次第で悲劇を回避できる目はあっただろうにそういうことは一切やらずにルークだけを責めておいて親友面とか吐き気がする
      ティアもまあ似たような立ち位置だけど、所詮最近知り合ったばかりの関係だから多少割り引いてガイよりは下という感じ

    • わいもシンクが一番好きや
      勝手に生み出された挙句能力劣化してるから火山にぽいーで、自力で火山から抜け出した結果ヴァンに拾われるとか糞過ぎる人生やろ
      本人も自分がヴァンに利用されていること理解してるけど他に生きる目的や居場所がないから従ってるようだしつれぇ
      レイズの4部10章でヴァン達と合流した時「ボク今救世軍だから」っていってマークの所に戻っていったのまじで良かったよ

      • シンクが一番オリジナルイオンに性質近いんだろうなぁとは思っていたんだけどレイズでオリジナルイオンの想像以上のクソさを知ってしまってアリエッタはなんでコイツがそんなに良いんだってなったわ…
        心からシンクとじっくり会話とかする機会がなくて良かったと思っている

        • オリジナルイオンが結局レプリカイオンじゃなくてシンクの身体の方を欲しがったってのは最高に闇が深い
          別世界で代替品になれてしまったシンク…

  56. 普通に悪いと思って嘆いてるんだからわざわざ追い打ちかける必要も無いんだけどな。
    誰でも知らないうちに大量殺人してましたってなったらあの狼狽え方になる。
    それ見てわざわざ一人の反応を対象に非難するのはかなり大人げない。
    まあでもあの段階で仲間って言える関係だったのはブタザルしかいなかったし仕方ないか。

    • クレストリアで似たような状況になった時に付き合い数日あるかないかの連中なのに誰もルークを責めなかったからな
      責められないから逆に追い詰められてた感もあるが(つまり自分が悪いのは誰よりわかってる)
      まああれはあれでカナタたちはともかくルークを一人で放り出すアスベルもどうかと思ったが
      でもアビス本編より何がいけなかったのか教えてくれるまともな大人たちに囲まれてるのは良かったと思ったよ
      あれは長髪のまま成長するパターンを作りたかったのかなと思う

  57. シンフォニアの後にこれだったから馬鹿だけど人格者のロイドとシンフォニアのメンバーが恋しくて仕方なかった

  58. 事前にヴァンが会いに来たことを相談しようと思ったけど何も考えず親善大使(笑)やっといてくれたらいいで~見たいに話を聞こうとしなかったんじゃなかったっけ

    • そうだよ、だからそういう描写をちゃんと見てたプレーヤーは今でも全員クズって理解してる。特にメロンとメガネ

  59. ルークの擁護で7歳児だから仕方ないってあるけど、10歳時点のアッシュのレプリカ(誕生時点で10歳相当の体)で、周りからも大人として扱われて、本人の自認も大人なのは、リアルな精神年齢だとどうなるんだろうな

    実際に精神年齢の遅れは、多かれ少なかれあっただろうから、擁護意見として間違ってるとは思わないけど、精神年齢がそのまま7歳児相当ってのは当てはまらん気もするんだよな

    • 本人の自認が大人なのは周りがそう扱うからだよ…
      実際レイズでルークを子供として扱うユーリやミトスとのやりとりみてると微笑ましいし
      ルーク(短髪時)の精神年齢自体は多分アニスより上くらいかなとは思うけど長髪の時は素で7歳って言われても違和感そこまでない行動と思う
      ルークの見た目を子供として考えてみるとわかりやすいかもしれない
      まあそれでも10歳はいってるかなとは思うが
      精神年齢もそうだけどそれより人生経験が2年のイオンよりもおそらく薄いってのも擁護理由になってると思うよ

    • 子供の成長って始めは親から次に同世代の子達と触れあって他人との接し方や他人の感情や自分自身の感情を学んでいくから
      学校とかよりも閉鎖された世界で、しかも世話役が実質ガイとナタリア(片方は自分の知らない自分を仕方ないとは言え押し付けまくった歪みの一因)の二人ってなってくると経験値だけで言えば7歳未満まであるのがなぁ
      そういう意味でも身近で本当の意味で親の役割を果たしたヴァンに崇拝近いレベルの感情を持つのは小学生前後の子供としては真っ当な感覚だし

      正直開発はそこまで想定していないだろうししてないからこそ途中ヘイト溜めさせるような流れにしたんだろうけど開発側が思っている以上に深刻な環境だったと思うよ

  60. 悪くないのは事実だがあのタイミングで過剰な自己防衛は鬱陶しいだろうなって感じ

    • 本当のところや本人の内心はおいといて全員からお前のせいじゃね?って視線向けられたら普通はそりゃ全力で否定するだろ…

  61. そもそもお前も悪いんだから否定すんなよって言うなら全員止めようと思えば止められた情報持ってるやつらもあそこで自分これしってたけど出せなくてすまなかったなって謝れやボケにしかならんのよな2週目以降
    1週目ですらそれまでの情報だけでもティアとジェイドとなんならイオン様まである程度情報知っとったのに何さらっと自分達は何もありませんの態度取ってるの?ってなったのに

  62. ルークの見た目がチャゴスやハワードだったらボロカス言われてるんだろうな

  63. 大人に近い状態の脳をコピーされてるんだから、
    本物の0歳児のような何でも吸収するポテンシャルは無い

    にも関わらず完全にゼロから物事を覚えないといけなかった
    つまり7歳児どころかそれ以上に幼くてもおかしくないんだよな

    そんな子供に核爆弾のボタンを騙して押させるようなことをして
    それを責めるって正気の沙汰じゃない

    • 騙されはしたが押してはいない
      ルークは騙されて爆弾を目的地まで運ばされただけの子
      スイッチ押せって言われたけど拒否したら無理やり押さえつけられて押させられた

  64. あれ、描写はなかったけどあの時マルクト兵ってどっかにいたのかな?
    着いてすぐメンバーバラバラに何かしてたけど、メンバー的には指示出す人たちだし
    眼鏡とか。何千人をパーティメンバーで非難させるのは無理だ

    • マルクト側からはいけないからキムラスカに救援求めたんだよ
      んでキムラスカの先遣隊は全滅してるから助ける人誰もいない状態
      だけどその状況をおかしいとも思わないで数人で救助しようとしたんだよね
      目的はともかくまずヴァンを探そうとしたルークが一番正しい行動してるのよな

  65. ルークが親善大使って肩書でイキってるけど、実質的に仕切る立場なのは本来ジェイドなんだよなあ…。
    正に責任転嫁してるくせに、後に「責任転嫁したあの態度を叱っていたのですよ」は空いた口が塞がらんかったわ。
    それにあのシーンは100人中100人が崩落の非難をしてるように見えるわい。
    絶対ルークの勘違いではなく、ジェイドの後出しの言い訳でしか無い。
    ついでに上の箇条書きだと省略されてわからんけど、「お、俺が悪いってのか…?」の後に、全員が無言で圧を掛けてるシーンがあるからな。
    そのあとで、「俺は悪くねぇぞ」って続く。

    自分の犯した罪に自覚と「反省」をし、頭脳明晰で冷静沈着な大人であるならイライラして八つ当たりするのではなく、「あなたを責めているわけではありません。嫌かもしれませんが、事の詳細をお聞かせ願いますか?」と言うべき。
    設定と実際の言動が乖離しすぎ。
    皮肉屋のはずが、皮肉より嫌味のほうが多いしな。

    • ルークは親善大使の肩書でイキってはいないぞ…
      あれ俺を無視すんなこっちみろ的な意味しかない
      状況があれだからイキって見えるけどさ
      まあジェイドが責任転嫁してるのはまさにそれなんだが

    • 紛いなりにも親善大使として扱っていれば、それこそジェイドの言った事前相談したかもしれないんだよな。
      お飾りでも一国の要人なんだからジェイドのほうが報告とかしないといけなかった。
      それを「確証のないことは言えない」ではぐらかし、事が起こってから「やはり…」では7歳じゃなくても信用しないだろそんな奴。

  66. ルークの態度がどれだけ悪かろうがジェイドアニスの2人は一切責める権利がない大戦犯

  67. 何故か特に責められないヴァン
    こいつが一番悪いだろうに、ルークが悪い、いや仲間が悪いって言ってるの滑稽だわ

    • 預言成就に手を貸しただけだから何一つ悪くないんだわ
      ルークは鉱山の街と共に消滅しなかった大罪人だけど

      • いや、レプリカルークを使って預言が成就されたように見せかけただけだから物凄く悪いぞ
        逆にルークはオリジナルじゃないから消滅していなくても責められるいわれはない

  68. ルーク「俺は悪くねえ!」
    ジェイド「黙りなさい!(ビンタ) あなたは確かに騙されただけだ。しかし、それによって多くの人々が死んでしまった! 今は責任逃れの前に、人々の為に成すべきことがあるはずです!」
    みたいな感じでジェイドが上手く場を収めてたらまだ胸糞悪くならなかったのかな
    こんな糞展開のゲームが名作とか言われてるのを見るとテイルズってどうなのと思う

    • さすがにここまでガバッガバなのはアビスくらいなもん
      ヴェスペリアも結構怪しいところあるけどアビスのイカれ具合には及ばない

      • 商業別にしてなろうとかの素人小説と引くしてもここまでガバガバなのそう見ないレベル
        アクゼリュスだけじゃなくキャラ設定のキメラっぷりから作中の色んなシーンと多くに言えるけど

    • ジェイドはあの時のルークを直視できないからその展開は無理だ
      っつかそれして許されるのナタリアくらいかな
      他の連中はルークに正論かますには後ろ暗すぎるんだ

  69. アッシュがコーラル城でフォンスロットどうこうしなければなぁ〜
    ルークはローレライに体を操られずに済むし、それがなければヴァンに暗示をかけられずに柱破壊も無かったのになぁ〜

    • ついでに大爆発もないか遅くなるよね
      でもアクゼリュスはルークによる崩落がなくなるだけで多分崩落はすると思う
      そんで多分ルークの所為にされると思う

  70. アニスも親がクソ過ぎて詰んでるのがな
    あいつが作中一回だけひょいっとでて来て最後まで何事もなく終わるのすげぇイラつく

    • アニスはほとんどの仲間が権力者だから助けを求める事さえできればなんとかなる可能性が高いから詰んではいないよ
      ただ仲間を信じることができなかったから詰んだ
      正直マルクト組はともかくお人よしのルークとナタリアを信用できなかったのがわけわからん

  71. 流れをみればジェイドが引き金だろうな
    こいつが明らかに責めている
    そりゃあの場面であんな言い方されたらルークじゃなくてもカッとなるだろ

  72. 公爵家の跡取り様というか次の王様ほぼ確定なんだから偉そうなのは当たり前で、ていうか実際偉いんだし態度悪いなんて思わなかったから一周目から味方にイライラしてたわ

  73. みんな10代やからなあ
    21歳言うてもまだまだガキやし
    ただし35歳てめーはだめだ

    • アビスって一年が700日近くなかったっけ?一月が60日近くあって。歳と見た目はその通りだけど、精神の方はリアル7歳よりは精神年齢上っぽい。だから14歳近い感覚の筈。ただ変わり映えない生活を監禁生活で無気力にしてたからか、対人能力や生活能力は低いし14歳程度の経験もなさげ。語彙力は7歳より高め。アニスは実年齢からすると人生経験値が高めに思える。毎日働いて学んでたら見た目より狡猾だろう。10歳児程度とみるとルークの態度も頷ける。あとガイも不憫。予言成就の為領地領民とも滅ぼされ更に自国もそれを黙認(予言の為)という。仇敵の息子狙えば肩透かしにあい、絆されかけたと思えば二転三転、やっと(本物でなくて)情をかけて問題なしこれからって時に時間も現状もルークの存在を許さず…で詰むという。で戻ってきたのがルークの記憶入りのアッシュというある意味で救いのないゲームだった…。ガイが恨むのも家族以外に領民の分もある。公式小説も読むと結構、心情書かれてる。

      • オールドラントは地球換算なら1年が2年だからルークは14歳!
        という人よく見るがそれは地球人がオールドラントに行ったら成立する話でオールドラントの人にとって1年は1年でしかないんだわ
        ルークが7歳=14歳ってことはアッシュは20歳で自分の意思で家出したのに思うようにならなかったからと子供に当たり散らしてるってことになるしティアは30過ぎで後先考えずに貴族の屋敷を襲撃しアニスは20代半ばでパパとママを言い訳にしてることになるぞ
        正直地球換算でもルークは14歳だし環境考えるとしゃーないってなるが他が悲惨になるからそれはしないほうがいい

      • アニスが大人びてるのは両親があれで10歳くらいまでスラム育ちで働きながら借金取り追い返してた苦労のためだろう
        それ以外だととてもパーティメンバーの精神年齢が倍とは言い難いしアニスにしても13歳を倍にして26歳とするのはかなりキツイ
        ルークだけ年齢倍にしてパーティはそのままってのは変だから、ルークとパーティメンバーの年齢どっちも倍にして違和感ないならともかく、違和感が出るんだから年齢倍で考えるのは無理がある
        特に倍にしても14歳未成年のルークと早くから働いたり士官学校入ったりしてるガイジェイドアニスはまだしも、ティアは28歳まで就職もせず訓練校にも入らず訓練すらせずに自宅で祖父に養われて呑気に暮らしてたことになって…

  74. イオンにしろティアにしろ、ヴァンがルークを利用して何かを企んでるって事までは察してたくせにむざむざ二人っきりにさせて、いざ事が起こった途端怒涛のネタバラしし始めるからな。ジェイドに至ってはここまでの道中で散々ルーク煽ってバカにしておいて『せめて事前に相談してほしかった』って、どの口で言ってんだ。ちょっとでも信頼を得られるように動いたんかよお前は。それ以外でも何か重要な事に気付いても『今はまだ確証が無いので…』とか言って何も語らず、事が起きてから『やはりそうでしたか…(メガネクイッ』って語りだすのアホやろ。過去のやらかしも含めて事前に相談する必要があるのはお前だよ。

  75. 7歳児主人公に責任を押しつけて説教をする
    35歳児で問題の元凶を造ったジェイド

  76. そもそも正しい情報を持ってないレプリカで中身は子供の
    の主人公に落ち度はない
    そもそも言及となる技術を作った奴が悪いし知ってて
    利用した奴らも悪い
    責める権利があるのは何も関わってないやつだけ

    まあこんなすぐツッコミ入る話を書く奴が悪い
    稚拙

  77. ジェイドと握手するシーン好きとか言ってるけど
    利き手逆になっとるやんけ

  78. 見方を変えてみると、自出が特殊過ぎて
    ゲーム開始時点で登場人物中唯一
    国や世界や家族を守る義理も理由も責任もない存在

    • そうしてれば良かったけど
      作品としては凡作以下の駄作で終わってたろうな

  79. ジェイドに関しては俺は悪くないルークがかつての自分と重なったから若干胸糞悪くなったが最終的にルークが全てを乗り越えてからのあの握手は熱かった

  80. ジェイドとアニスが無理すぎてこいつらまじ
    嫌いだったわ
    敵としてぶっつぶせねーかなーって思った

  81. ガイはルークに近づいた理由が黒いとはいえ前科はないからセーフだろ

    • ヴァンの同志だったしルークが騙されてるの知ってたんだから騙された結果=アクゼリュス崩落にガッツリ関りある

  82. 何周もしてるけど1周目と2周目以降とで例のシーンの印象はなんも変わらんかったわ
    あとこのページ見てて知らないことがいっぱいあった
    ジェイドがヴァンの実験に関係してるとか

  83. ガイ好きやったけどヴァンとガイは途中から対立しただけだからあのシーンでも別に良い奴ではないんよなあ

    • あのPTにルーク以外に良い奴いないからな
      犯罪者、共犯者、スパイ、元凶、王命に逆らう上に脅迫してくる王女様(笑)、物腰柔らかに理不尽押し付けてくる自己中、ブタザルとかいう、ろくでもない集団に放り込まれるツンデレ気質の7歳児
      虐待されて全て諦めて最後は生け贄になって人生終えるとかひでー話

      • 自分もPTメンバー好きでもなんでもないがここまで偏見持ってみてる人も珍しいわ…
        いや、まあ大体あってるとも思うけどさぁ
        そしてブタザルのいい加減さよ

  84. リアタイでプレイしてたけど、シンプルにルークは一切悪くないのに責められまくってて不快だったよ

    ルークも悪いって言う人もおかしいと思う。

  85. アビスってレプリカに人権無し、オリジナルの捨てゴマに過ぎないって感じの世界観なんだけど、それにしても特に戦犯のティアや腹黒糞眼鏡を無理やりぐう聖にした歪みが全てルークにしわ寄せが行ってしまっている。
    登場人物がクズというよりも、本来各々が償うべき罪や責任の大半をルークに背負わせているシナリオだから、アビスのストーリーって相当歪んでいる

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