【テイルズ】ルーク「俺は悪くねえ!」ワイ「アビスやってないけど悪くないの?」お前ら「悪いっちゃ悪いが責めてる仲間も悪い」←これ
1: 名無しさん ID:sHmxis+5a.net
ストレス溜まりそうなゲームだな…

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5: 名無しさん ID:i64MBJLk0.net
ガイだけがまともだった記憶

 

9: 名無しさん ID:YF4oNe2Q0.net
>>5
その記憶間違ってるよ

 

6: 名無しさん ID:/UyZPB7lp.net
あんなギスギスパーティなのも珍しい

 

8: 名無しさん ID:z9B8VUmSd.net
あっさり扉開けたイオン様が一切責められないのもなんかね…

 

16: 名無しさん ID:HOFlg5U8a.net
>>8
まぁ、催眠洗脳されてたルークはしゃーないっちゃしゃーないがイオン様が警戒しとけば防げてた話でもあるからな
ルークの態度は悪いが全責任ある訳じゃない
誰が一番悪いかって言えば栄光を掴むものが一番悪いし

 

10: 名無しさん ID:aqSxtCNF0.net
ガイまともじゃなかったか?

 

11: 名無しさん ID:Lc4pcixN0.net
髪切る前が好き

 

12: 名無しさん ID:JWNTKcwj0.net
もうほとんど覚えてないけど、ルークだけのせいみたいな空気になってたんだっけ

 

430: 名無しさん ID:7ayIKUM/0.net
>>12
「相談したくれりゃ良かったのに」「気づけなかった俺も悪いかも」みたいな感じだったけど
ルークが「俺は悪くねえ」って言ったせいで
「全然反省してねえなコイツ・・・」ってなって見捨てられた

 

13: 名無しさん ID:kN7kq0Rf0.net
君とギスるRPG

 

14: 名無しさん ID:/UyZPB7lp.net
ガイは聖人だった記憶

 

17: 名無しさん ID:5vadQsS50.net
でもガイもルーク見捨てたじゃん
これ以上失望させないでくれって
そもそもルーク殺すために働いてるんじゃなかったっけガイ

 

20: 名無しさん ID:/UyZPB7lp.net
>>17
元々はそうだよ

 

129: 名無しさん ID:QK13UhBy0.net
>>17
ルークじゃなくてアッシュ
ルークがレプリカだって知ってるかどうかは忘れたが、屋敷に来た当初はヴァンと結託してて最初は殺すつもりだったけど教育係やってるうちに情が芽生えた

 

19: 名無しさん ID:a0ak5IEB0.net

ルーク→自分勝手からいじめられっ子へ
ティア→アホメロン
ガイ→裏切り者の裏切り者
ナタリア→一般人恋愛脳姫様
アニス→腹黒スパイキッズ
ジェイド→創造神

ジェイド以外カスだな

 

381: 名無しさん ID:K26lywC8d.net
>>19
ジェイドが一番やばいやつじゃなかったか?

 

21: 名無しさん ID:QEk+q/pma.net
ガイ「あんまり失望させないでくれ」

 

22: 名無しさん ID:t9qkiupC0.net
ガイも他よりはマシってだけで
結局こいつどういうキャラにしてプレイヤーからどう思ってほしかったのってなる扱い方だったな

 

23: 名無しさん ID:z9B8VUmSd.net
まともなのはブタザルだけだぞ

 

24: 名無しさん ID:5vadQsS50.net
>>23
森焼いたカスじゃん

 

25: 名無しさん ID:8lQxeGXJ0.net

ジェイド(みんな悪い所あったし仕方ないから今後のためにも釘刺すぐらいに留めとくか……)

ルーク「俺は悪くねぇ!」

空気読めないルークが悪い

 

26: 名無しさん ID:ZU3OXFNG0.net
でも面白かった
テイルズで一番まである

 

27: 名無しさん ID:i64MBJLk0.net
ブタザルは確かにまともだった

 

30: 名無しさん ID:x9+eaooz0.net
よくあんなギスギスパーティー組んでラスボスまでいくよなあ
俺ならやだわ主人公も後半は親に虐待されて思考停止になったキャラみたいでなんか胸糞悪い

 

31: 名無しさん ID:2/rQrkiB0.net
アニス以外は皆なんだかんだ好きだった

 

32: 名無しさん ID:v63j7h1s0.net
ヴァンが悪いのに取り合えず手頃な7歳児を叩いておくクズ共

 

35: 名無しさん ID:aqSxtCNF0.net
アニスとジェイド倒したかったな

 

36: 名無しさん ID:vHvm3duep.net
あのシーンはルークの態度が悪かったに尽きるだろ
ジェイドもスキットでそう言ってるしプレイヤーも何処が悪いと言えば態度かなって思うぞ
本気でルークが総スカンに合ってるだけって思ってる人が何故か多いけど

 

46: 名無しさん ID:a0ak5IEB0.net
>>36
んなもん仮に肉体年齢と同じ10代後半だったとしても誰だって錯乱するだろ
そこをまとめるのが30代の役目なのにクソメガネは真っ先にブリッジ帰るしまぢクソ野郎

 

51: 名無しさん ID:vHvm3duep.net
>>46
だから全員が崩落に唖然としてる中なんだから全員の態度が悪かったんだよ
責任の押し付けがとかそういう話じゃないのよここは

 

72: 名無しさん ID:a0ak5IEB0.net
>>51
だからジェイド以外悪くないよって

 

37: 名無しさん ID:+TOAqkabd.net
一方BとかいうクッソバラバラPTの筈なのに何故かまとまってる感ある不思議なPT

 

40: 名無しさん ID:ktRR6uqm0.net
ルーク「お、俺は知らないぞ!俺はただ瘴気を中和しようとしただけだ!
     あの場所で超振動を起こせば、瘴気が消えるって言われて…」
ティア「あなたは兄に騙されたのよ。そして、アクゼリュスを支える柱を消してしまった」
ルーク「そんな!そんなはずは…」
イオン「…ヴァンはあなたに、パッセージリングの傍へ行くよう命じましたよね。柱はパッセージリングが作り出している…
     だからティアの言う通りでしょう。僕が迂闊でした、ヴァンがルークにそんなことをさせようとしていたなんて…」
ジェイド「…せめてルークには事前に相談して欲しかったですね
     仮に瘴気を中和する事が可能だったとしても、住民を避難させてからでよかった筈ですし。
     …今となっては言っても仕方のないことかもしれませんが」
ナタリア「そうですわね、アクゼリュスは…消滅しましたわ。何千という人間が、一瞬で…」
ルーク「お、俺が悪いってのか…?俺は…俺は悪くねえぞ、だって師匠が言ったんだ…そうだ、師匠がやれって!
     こんなことになるなんて知らなかった!誰も教えてくんなかっただろっ!俺は悪くねぇっ!俺は悪くねぇっ!」
ティア「…大佐?」
ジェイド「…ブリッジに戻ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる」
ルーク「なんだよ!俺はアクゼリュスを助けようとしたんだぞ!」
ナタリア「変わってしまいましたのね…記憶を失ってからのあなたは、まるで別人ですわ…」
ルーク「お、おまえらだって何もできなかったじゃないか!俺ばっか責めるな!」
イオン「あなたの言うとおりです、僕は無力だ。だけど…」
アニス「イオン様!こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです」
ルーク「わ、悪いのは師匠だ!俺は悪くないぞ!なあガイ、そうだろ」
ガイ「ルーク…あんまり幻滅させないでくれ…」
ティア「少しはいいところもあるって思ってたのに…私が馬鹿だった」
ルーク「…ど、どうしてだよ!どうしてみんな俺を責めるんだ!」
ミュウ「ご主人様…元気出してですの」
ルーク「だ、だまれ!おまえに何がわかる!」
ミュウ「ボクも…ボクのせいで仲間たくさん死んでしまったから…だからご主人様の気持ち、わかるですの…」
ルーク「おまえなんかと一緒にするな!おまえなんかと…うぅ…」

 

45: 名無しさん ID:5HvsETup0.net
>>40
全員クズじゃん

 

52: 名無しさん ID:vEPkiT760.net
>>40
ここでジェイドは苛々するだのいいつつ自分に非が山盛りな気がするのでとっとと退散とか考えてるんだろうな
アニス辺りも同じように後ろめたいことあるからほっといた方がいいですとか言って退散してるんだろうな

 

81: 名無しさん ID:ST+mpzJp0.net
>>40
ジェイドがルークにターゲット向かわせた上で自分はその場から引く完璧な動きしてるな

 

97: 名無しさん ID:lMCRqaiQ0.net
>>40
出だしがマイルドだからこういうリアクションなら角が立たなかった的な改変してるのかと思ったらそんなことはなかった

 

41: 名無しさん ID:/UyZPB7lp.net
プレイしててもルークムカついたしな
その過程も相まってなかなか良かった

 

42: 名無しさん ID:NC0MtZ1B0.net
ブタザルしかルークの味方がいない

 

43: 名無しさん ID:ut0Q3toga.net
この後、ルークくんが俺は変わるんだ…俺は変わるんだ…って態度になる方が見てて嫌だった

 

49: 名無しさん ID:WRX+nPzh0.net
Aはマジでクソすぎる
Vは仲間同士すげー仲良いし助け合ってて癒されたわ

 

164: 名無しさん ID:BEOMV/su0.net
>>49
主人公は勿論だがPTメンバーって大事だよなw

 

54: 名無しさん ID:sHmxis+5a.net

>イオン「あなたの言うとおりです、僕は無力だ。だけど…」
>アニス「イオン様!こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです」

ここクッソ腹立つな…

 

56: 名無しさん ID:2/rQrkiB0.net
>>54
ジェイドも過去はゴミクズの元凶だけど本編時点では思わせぶりぶり眼鏡なだけで基本的には厳しくも救おうとしてる善人だからな
アニスだけはこのシーンもだしどこを取っても擁護できない最悪のゴミ

 

58: 名無しさん ID:mjY9x2RZ0.net
あんだけ親善大使は俺だってイキってたくせに
いざとなったら自分の言動の責任も取れずに人のせいとか馬鹿じゃねーのって話でしょ

 

61: 名無しさん ID:6BO/QgXL0.net
ネタにされてるから錯覚するがぶっちゃけここでアビスの評価は下がったわ
仲間みんなにそれぞれカルマ持たせる設定だったからか知らんが他の奴らが本当に大概だし
こっからひたすら暗い暗いお話になっていく。表向きPT再結集しても仲間という目では見れなかった
ルークとティアくらいでガイは一通な罪悪感、後は成り行きで一緒にいるレベルの愛着しかない繋がりだと思う

 

62: 名無しさん ID:+4KdBFnsp.net
実際ルークに構ってる場合じゃなく現状把握やらなにからやる事あるだろうしな
ジェイドの立場ならなおさら
アニカスはうんち

 

76: 名無しさん ID:ikzGyXNX0.net
悪いのに「仲間の方が悪いから無罪にしろ!」とかいう圧力かけるキチ〇イが妙に多い

 

78: 名無しさん ID:vQsuAyoEa.net
アウトはジェイドとアニスだけだろ
個人的にはナタリアもアウトだけど

 

86: 名無しさん ID:rSU6mxL00.net
ナタリアはしゃーないだろ

 

87: 名無しさん ID:JwtFhKEa0.net
歴代随一のギスギスっぷりだからこそ最後の方仲良くなってからのラスボス後の仲間との別れ際とか良いシーンなんだけどな
ジェイドと握手するとことか好き

 

93: 名無しさん ID:HbWKUBqCd.net
全員罪を背負ってる系のシナリオで一人だけ責任から逃げようとしたのがまずいんでないの?
でもあれに責任あるかといえばなんともだし、いやだいたい逃げてる人ばかりだし

 

98: 名無しさん ID:3VQX5Fk90.net
まあルークもルークでそれまでの親善大使ムーブクソだったからな

 

114: 名無しさん ID:WRX+nPzh0.net

ルークが悪いとか悪くないとかは別にどうでもいいんだよ
つーかどう考えてもルークも悪いし親善大使やってた頃はカスだった

根本的に問題なのはあくまで仲間のアニスやらジェイドやらがクソだろって話
自分自身黒いくせに「僕たち私たちはまともです」みたいな顔してんじゃねーよ

 

118: 名無しさん ID:Votf+0Cad.net

マジかよ・・・知らなかった・・・オレハナンテコトヲ・・・
↑てなるなら同情もされるだろうけど

知らねえ!俺じゃねえ!
↑は呆れて叩かれてるのも当然だわな
擁護の余地なし

 

120: 名無しさん ID:aqSxtCNF0.net
ルークは子供だから

 

125: 名無しさん ID:7xvIQYZK0.net
ルーク責めるときだけ他キャラが神目線くさいんだよな
プレイヤーからしたらあの時点じゃ親善大使ムーブがうざいのとか含めてヘイトたまってるけど
他キャラがあそこまでネチネチボロカス責めるのは変

 

126: 名無しさん ID:GVWgoJ1t0.net
ヴァンに操られてやった事ならガイとティアも大概責められる立場じゃないよな

 

127: 名無しさん ID:NjhDwvXpH.net
悪い悪くないで言えばルークは全く悪くない
そんでもルークが気に入らないって奴はそれは善悪ではなく「嫌い」

 

133: 名無しさん ID:v63j7h1s0.net
一番信頼してた人に裏切られてそこまで悪くないのにパーティメンバーに総スカンくらって人格矯正されてオリジナルに吸収される人生

 

135: 名無しさん ID:js3AT0yj0.net
すぐルークだけ擁護する奴が多いけど
あそこに至るまでのルークの行動全部見てたら見放されて当然だから
やたら周りを非難してる奴はほんとにやったことあるのか疑問だわ

 

138: 名無しさん ID:7xvIQYZK0.net
>>135
お前にとってどのレスが「ルークだけ擁護」「やたら周りを非難」なの

 

141: 名無しさん ID:js3AT0yj0.net
>>138
このスレだけの話じゃなくて「俺は悪くねえ」を本当に悪くないとか言って擁護する奴くさるほどいるし
ジェイドやアニスをやたら責める奴多いじゃん

 

146: 名無しさん ID:NjhDwvXpH.net
>>141
擁護じゃなく本当に悪くないだろ
それ以前の行動がとか性格が言動がっていうのは「行為の善悪」ではなく「好き嫌い」の領分

 

139: 名無しさん ID:vQsuAyoEa.net
ティアとガイの反応は至極真っ当だよ
ナタリアもまぁ腹立つけど真っ当だよ

 

154: 名無しさん ID:gTXhOAMK0.net
責任がないにしてもその受け止め方と反応は周りを失望させるには十分

 

187: 名無しさん ID:ax0yDHIta.net
全てを理解した後にこのシーン見直して「やっぱアニスってカスだわ」になる

 

205: 名無しさん ID:gAuyJbEx0.net
まぁ仲間がクソだからお前が言うなになるのは分かるけど
仲間がクソだからルークが責められる謂れはないってわけでもないよな
仲間はクソだから自分のこと棚に上げて責めるくらいするだろうし

 

207: 名無しさん ID:a0ak5IEB0.net
悪いか?→悪くない
責任は?→ある

 

222: 名無しさん ID:v63j7h1s0.net
態度は何故か急に悪くなったけど催眠術までかけられて無理矢理望まぬ大虐殺をやらされたルークに責任は何もなくね?

 

223: 名無しさん ID:LMdoKWKXd.net
態度は最初からアクゼリュスに至るまで悪いだろ

 

228: 名無しさん ID:coyWQF1hM.net
ルークになんの責任もないと思ってる奴は居ないやろ
ルークの生い立ち考えたらあそこでヴァンの言う通り動くのはしゃあない
ただジェイドとかアニスはルークを責め立てられるような立場じゃない

 

230: 名無しさん ID:js3AT0yj0.net
ジェイドやアニスが腹に一物抱えてるのとあそこでルークを非難するのは別の話だろ

 

236: 名無しさん ID:bHOYLQhS0.net
ルークは善意有過失だから悪いか悪くないかで言えば完全に白ではないが、かと言ってなんの説明もないあの状況であの結果はどうしようもないからな
責めてる仲間も悪いというより責めてる仲間が悪い。特に一人なんか事情完全に知った上で言ってるから人間のクズすぎる
知ってるならどうしようもあっただろ

 

261: 名無しさん ID:xOafsW8Q0.net
事情を考えるとルークの落ち度なんてほぼ無いに等しいわ
プレイ時は周りのヤツらのクズっぷりにイライラした記憶しかない

 

267: 名無しさん ID:R5hEZgO80.net
>>261
プレイ時は感情が先に立つからルークも含めて全員に「なんだこいつら…」って思ってたわ

 

270: 名無しさん ID:73zrLh6x0.net

責任の所在でいえばルークは大量の人を殺害した しかし本人は実行したものの計画犯はヴァンでルーク自体は知らずに実行した為、責任はヴァンにある

でも一番かわいそうなのはさ、態度は悪かったけどやったことへの罪悪感は感じてたルークに、一緒にいたやつが誰も寄り添ってあげられなかったことだよな

 

286: 名無しさん ID:GZenhUV7d.net
>>270
物語開始からあそこまでのルークの態度見てたらとてもあの時点で寄り添えとか無理だよ
顔はイケメンだけど中身はドラクエ8のチャゴスみたいなもんだぞ
無理無理

 

275: 名無しさん ID:GZenhUV7d.net

錯乱するルークにも感情移入するのはわかるけど
実際街と街の住民全部吹っ飛んでる中で

だーいじょうぶ!お前は悪くねえよ!ヴァンの野郎がわりいんだ!これから一緒にとっちめにいこうぜぇ!

みたいなノリの仲間がいたらそいつは良い奴というよりただの馬鹿だからあの流れで正解だと思うけどな

 

282: 名無しさん ID:y6KubuUva.net
神ゲーという意見も人の汚さRPGという意見もある不思議なゲーム

 

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1613102716/

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コメント一覧
  1. 匿名 より:

    >>森焼いたカスじゃん

    森を焼き出され食糧難になったライガクイーンは、ブタザル族を感情的に滅ぼさず、代わりの食料調達で許してた。
    それをブタザル族が横着して人里を襲撃して問題化。
    教団保護指定生物だからとイオンが要らぬ横槍入れて、結果糞メガネにライガクイーンが殺される。
    イオン代替わりの件で情緒不安定だったアリエッタは、ライガクイーンの死で発狂した後アニス殺される。
    上っ面の優しさの裏で、イオンやブタザルは幾つもの悲劇を撒き散らしてる。

  2. 匿名 より:

    ファブレ邸のメイドのうち一人だけが、何の裏もなく「ルーク様をお慕いしております」なんだよな
    ぐう聖はこの人だけ

  3. 匿名 より:

    ガイって自分の存在がルークのためになっていると本気で思い込んでいる真正のサイコパスじゃんあいつ

    • 匿名 より:

      ルークにガイが必要なんじゃなくてガイにルークが必要なだけなんだよな
      最終的に信頼度でティアにもジェイドにも負けてるし

  4. 匿名 より:

    飛ばされてからは仲間になった奴等は何となくコイツクローンやなって察してたけどルークに対する扱いが酷かったな。エヴァQの説明しろよ状態だったわ。

  5. 匿名 より:

    ルークも今なら異世界転生して髪切らないままに自己満にひたってるのだろうな

    • 匿名 より:

      どのキャラも実際に犯した罪以上に言い方や態度の面でプレイヤーからヘイトを買ってそう

      • ななし より:

        結局コメ欄が言ってんのは「ルークの態度が悪い」の一点のみ。その態度もガイがルークの世話係してた最初の時期にぶつくさ言いながらやってたのをルークが親の真似みたいな感じで覚えただけ。周りの環境と中身の年齢と身体の年齢が合ってないのがルークを殺す原因になっている。つーかあの場面でヴァンを責めない時点で脚本やスタッフがルークを蔑ろにしてるのが分かってマジで子供を虐待してるシーンだから胸くそ悪い。真性の悪ってああいうシーンをなんの罪悪感もなく作ってしまう人のことなんだなあと実感したんだ。絶対ああいう人種には堕ちたくねえ…

  6. 匿名 より:

    お前らが新入社員だったとして、優しそう指導担当から
    このボタンを押してねって言われるままに押してしまって
    それが会社を爆破するスイッチだったとしたら
    たとえ会社が吹っ飛んでも、おれは悪くねえって思うだろ?
    つまりはそういうことだ

    • 被験者を越えたレプリカ より:

      一番分かりやすい説明やなww

    • 匿名 より:

      これ実際は言われるがままに押したんじゃなくて若干抵抗したんじゃなかったっけ?
      まぁ結局催眠術で操られて無理矢理やらされるんだけど

      • 匿名 より:

        確か暗示を発動させるワードみたいなのを囁かれた結果、抵抗もむなしくやらされた感じだな
        と言うかどっちにしてもレプリカだったのとその手の訓練は全くしてなかったせいかこの頃はそういうのに抵抗できるほどの技量はなかったんじゃないかね、軟禁されてた屋敷でやってたのは暇潰しの剣術の稽古くらいのはずだしおかげで術は全く使えないし

  7. 匿名 より:

    周りの大人たちは自分に壁があってよそよそしい。唯一、信頼している先生から、世界を救うスイッチを押してくれと頼まれる。自分を認めさせる為、先生の期待に応える為にスイッチを押すが、それは世界を崩壊させる核のボタンだった。

    何も知らない子供に核のボタンを押させる覚悟の無い悪人と、それを責める無知な仲間と元凶なジェイドが問題なだけだぞ。ルークは最後まで救われなかった可哀想なキャラじゃん。消える事が救いになるというEDだしな。

    • 匿名 より:

      ヴァンは昔自分がされたことをルークにさせただけで覚悟がないわけじゃないぞ
      というか覚悟は決まりまくってるぞ
      預言通りに物事が進んでいると周りに思わせるのと、アルバート式封呪だっけか?の解除ためが本命で当てつけに感じるのはジェイドだけだろうが

  8. 匿名 より:

    ま、ライターのオナニーに何言っても無駄よ
    後半のルークが成長したとか言ってる奴にはとりあえず子供育ててほしくない
    マジであれ保護者に虐待された子供ムーブだし

  9. 匿名 より:

    7歳児が生まれてから一度も外に出れないのを偶然外に出てその麻薬の味を知った
    屋敷には帰って来れたけど、外を知った上で一生軟禁とかそれだけで絶望
    それを親善大使としてアクゼリュスを救う英雄になれば大手を振って自由に外に出れるようになる(英雄を軟禁とか外聞が最悪すぎる)

    なので一刻も早くアクゼリュスを解決したいのに六陣将が邪魔したり、仲間が全然言うことを聞かないのでイラついてヴァン師匠に更に盲信するように
    こういう前提がある7歳児だってことを認識しているかどうかがルークの評価の分かれ目

  10. 匿名 より:

    コレとは逆のパターンがスターオーシャン4のエッジ

    自分が船長をやっている宇宙船が事故を起こして故郷の地球へと帰還した
    しかし、その地球は自分達の時代より過去の宇宙船をようやく作り始めていた時代だった

    エッジは元の時代へと帰るのは不可能と諦め、自分達の安全を買うために
    自分達の宇宙船と技術を提供した

    しかし、余りにも未来の技術に魅了されて宇宙船のエネルギーを暴走させた地球の科学者
    エッジ達は宇宙船で地球から脱出したものの、臨界点を超えたエネルギーで地球は消滅した

    地球に生きていた人も動物も植物も、歴史も何もかも塵一つ残さず消えてしまった
    それは全部、自分の判断ミスで起こしてしまった

    仲間達は「こんなの予想できるわけがない」とエッジを責めずに慰めるが
    それはわかっていても余りの罪の重さに動けなくなってしまったのであった……

  11. 匿名 より:

    だってルーク独力じゃ回避不可能やんアレ……

  12. 匿名 より:

    師匠も罵倒される←わかる
    ルークだけ罵倒←は?
    我先にルーク切りして保身に走るクズ仲間
    利用価値が出てきたら、また擦り寄ってくるのマジクソ

  13. 匿名 より:

    キムラスカ「アクゼリュス崩落のスコア成就させるためにルーク誘導して生け贄にするわ」
    ヴァン「よっしゃあ!暗示で無理やり超振動撃たせたろ!」
    ティア「ヴァンの計画の全容知ってるけど黙っとこ」
    ガイ「ヴァンがやばい奴なの知ってるけど復讐のために黙っとこ」
    ジェイド「レプリカが悪用されて事件起きてるけど、レプリカのことは説明せんし黙っとこ」
    アニス「スパイだし金のために仲間大量に死なせたけどルーク責めたろ」

    こんな惨状でルークが崩落を回避できるわけがない……

    • 匿名 より:

      ナタリア「ヴァンがルークに亡命唆しててルークは亡命がどういうことかわかってないみたいだけど自分が付いて行きたいから黙っとこ」
      も追加で

  14. 匿名 より:

    ネタバレ防止でボカしてるけど、最後までやってストーリー把握して改めてこのシーン見ると、本当に最悪なのはあの腐れメガネだからな。
    あいつは本当にクズ。

  15. 匿名 より:

    ルークの態度が悪いとか言ってる人居るけどもう一度最初からやってみてほしい
    客観的に見て異常な行動ばっかしてるのはむしろ他のメンバーの方だから

  16. 匿名 より:

    このゲームは開発者からして頭おかしい
    シンフォニアは仲良くしていて気持ち悪かったのでギスギスさせました(笑)
    とかいうキチだし
    でも中二病患者には受けたのか、この作品のファンは他のテイルズ貶めていてキモかったな

  17. 匿名 より:

    ルークって口悪いけど言ってる事正しい事の方が多かったからな

    確かにルークが多くの人をやってしまったのは事実でもパーティのやつらがそれを責める資格はないよ

  18. 匿名 より:

    なんかルークってブラック企業で働いてる洗脳済みバイトみたいになったよな
    メンタル病んで、許してほしいっていう媚びるために頑張ってるというか
    それでジェイドみたいなのが許してやろうみたいな態度なのがムカつくんだよな
    表面上では謝ってるけど

  19. 匿名 より:

    ナタリア大嫌いだったわ

  20. 匿名 より:

    ルークの態度は悪いけど、改めて見返すとそれ以外悪く無いんだよなあ
    ティアとガイなんて元々ヴァンの身内だし、ガイに至っては近くにいてなんか企んでんの分かってるのに見逃してたわけで
    ナタリアはぶっちゃけそこまで本筋に関係無いけどアッシュ第一だからなあ
    アニスは親人質に取られてるとは言えスパイなのと、後にアニエッタ殺しちゃうのがヘイト高くなってるんだろうな。クソだがジェイドと並べられるのはどうかと思う
    イオンはよくよく話見ていくと色んなところでアカン事してるわ。本人や周りの事情があるとしても
    ジェイドは本当に元凶なんで擁護しようが・・・>>40改めて見ると一番先にどっか行ってるし紛う事無いクズじゃねぇか

  21. 匿名 より:

    ジェイドもアニスも人の事責められるような立場じゃないが、あの場で唯一ルークを止められるのはルークの出自とヴァンの暗躍を知ってるガイだからな。失望させないでくれじゃないよ

  22. 匿名 より:

    マジでルーク以外の奴らの「改心したのなら許してやるよ」みたいな上から話しかけてくる感じがマージで当時イライラしてたの覚えてる。
    特にアニメだとよりそこら辺が強調されててジェイドやナタリアが登場する度に舌打ちしてたわ

    • 匿名 より:

      仲間全員別にルークより上でもないし、賢くもないし、間違わなかったわけでもないし、潔白でもないのにな
      ルークを下にすることで自分が上だと思い込めるみたいなモラハラ的な態度に見える

      • にゃにゃ より:

        その心理がたぶん製作陣の思ってることなんだろうね。自分が正しくて上の立場なんだと思いたいから、わざわざ下の立場になるキャラを作り出してさんざんこき下ろし愉悦に浸りたいがためのアビスなんじゃない?
        「ホラホラみなさん、(自分達にとって)間違っているやつが現れましたよ~(自分達の思想に染まって)存分に叩いちゃってください」

  23. 匿名 より:

    親善大使ムーブがクソと言ってる人がいるがあれちゃんと話みてたらルークがえばりたくて言ってるわけじゃないってわかるはずなんだが
    まわりが親善のことなんて放り出して関係ない国のお偉いさん助けに行くってなったらそりゃ俺の言うこと聞けやってなるわ
    あの辺ルークは態度が悪いだけで言ってること自体はとてもまとも

    それとティアとガイがの行動がまともと言ってる人はどっちも黒幕がなにか企んでるの知ってるってことをわかってない
    特にティアは「あなたは兄に騙されたのよ」からのあれだから。まず妹として兄の所業を謝れよ…その上でルークが切れたならあれでもまあ許した

    • 匿名 より:

      ほんとなんでティアとガイがまとも扱いされてるんだろうな
      他も問題発言行動だらけだが、アクゼリュスに限ってもこの二人はギルティなのに

  24. 匿名 より:

    本当にメガネが全ての元凶でヴァンに人体実験してきっかけの一つになってるしティアは全部知った上で黙っててガイも裏切り者でアニスはスパイと悪く無いのがナタリアだけというパーティー
    そのナタリアも態度が最悪で自国の民やったアッシュに首ったけといういや彼女に責任は無いけどね

    • 匿名 より:

      いや、そのナタリアも亡命の事でヴァンをぶち込んでおけば話の展開が全く変わってくると思うから完全なシロとも言い難いんだよなぁ
      少なくともファブレ家がヴァンを疑う切っ掛けにはなったろうし

  25. 匿名 より:

    まあ諸々クズばっかりだが悪い意味で良くある事だからもうそこはスルーしてたわ
    レム塔イベント後のルークは嫌いじゃない

    最後ルーク戻ってこないのがほんまつっかえ
    あれ一つで作品のテーマ全否定じゃん

    • 匿名 より:

      でも戻ってこなくて良かったのかも…もし帰ってきてもルーク虐待されるだけだから…もう守ってくれる、自分を理解してくれる人もいないしね…

    • 匿名 より:

      オリジナルだけでは覆せなかった運命を、レプリカだけが覆せた
      レプリカを犠牲にしてオリジナルが生き延びる
      それが作品のテーマ
       
      レプリカは初めから燃やされる藁でしかない
      クソカスゲスオリジナル共を生かすことが聖女ユリアですら為し得なかった奇跡なんだから

  26. 匿名 より:

    アクゼリュスでの行動に関しては他の奴らも異常に思えたな
    唯一の王国の跡取りなんだからナタリア共々安全な場所に避難させろよと思った
    うつる云々も状況が分かってないのに危機意識が無さすぎる。

  27. 匿名 より:

    ここでのやり取りだけ切り取ると解りにくいが突入前からの諸々の言動を考慮すると全員クズだと解る

  28. 匿名 より:

    なんだかんだで最終的にはアニス以外には好感持てた気がする

  29. 匿名 より:

    本当になん(俺が悪い)とも思ってないなら取り乱したりはしないけどね

  30. 匿名 より:

    髪切ってからは虐待に怯えた子供みたいで見てられなかった。ファラとかシェリアみたいな引っ張って行くタイプのキャラがいればルークは救われたと思う。

    • 匿名 より:

      そうだよな、普通は引っ張っていくキャラが1人でも居たら周りを諭して仲間となっていくのにこれは無いよ‥

  31. 匿名 より:

    ギスギスしてはいたけど友達ごっこが見たいワケじゃなかったからゲームとしては神だったわ

    ルークは悪くないけど責任はあると主張する輩もいるが
    ルークは幼児なだけでなく、家から出たことないせいで店のリンゴを金払わずに食うレベルの世間知らずなんだから、あれはルークの面倒見てやれなかった周り(保護者)の責任だろう

    • 匿名 より:

      周りの責任なのはその通りなんだがルークが金払わずに林檎食ったのはあれが貴族式の買い物だったからなだけだぞ
      貴族が一般人の買い物の仕方なんて知らんのは当たり前だろ

  32. 匿名 より:

    スコアは成就されたし、遂行に邪魔な住民は全員死んだ
    大英雄やんね
     
    ティアちゃんが軍港でスコアが成就されるのは正しいことだって言ってるし
    誘拐犯の脅迫に従って導師が王族と一緒に向かって行って、誘拐犯と生死をかけた戦いを繰り広げて大厄が除かれる整備隊長を救出するのが正しいことだと
     
    人々を引き連れ鉱山の街に向かい、力を災いとし街とともに消滅する
    そう書かれてるのだから仲間を巻き込んだのも正しいことです
    なに騒いどったんですかね、あの連中

    • 匿名 より:

      六神将のリグレットやアッシュ(被害前)からして自分が被害にあったら預言にキレる連中の集まりだからな
      預言が成就されるのは正しいことだけど自分がまきこまれるなら話は別なんだろ
      何にしろ生れた時から預言被害者のルークには知ったこっちゃない話だと思うが
      ってか整備士長は大過なく過ごすって預言に詠まれてるんだから放っておいても無事に問題なく帰ってきますよってなるのが本当なんじゃないかと思う
      犯人が教団関係者なら尚更

  33. 匿名 より:

    死ぬほどロード長かった記憶

  34. 匿名 より:

    シンフォニアにハマって、次にやったのがアビスだったからドン引きしたわ
    それ以降テイルズシリーズ買おうとする度に、アビス思い出してやってない

  35. 匿名 より:

    実際仲間はクソ野郎の集まりだからあの展開で正しいんだよ
    アニスやジェイドなんてのは露骨にそう
    マシな奴ほどマシな言い方になってもいる
    ルークが実際のところそこまで悪くないのにあの扱いなのは敢えてそうしてるんでしょ

    • 匿名 より:

      いや、制作側は本気でジェイドやティアが立派な大人でルークがダメな奴なつもりで作ってるよ
      ちなみにアニスも制作の推しだぞ

      • 匿名 より:

        この先入観がいつも謎だ。というかどうしても制作ヘイトを作品に持ち込みたいらしい
        全員クソ野郎なのは確かで(ルークもシナリオ上の「この時点での情報」だけではクソ野郎)、それが行動から導き出される答えなら、行動はクソ野郎であることからの必然で間違いないでしょ
        個人的にはこの程度でクソ野郎と思わんけどな。全員「凡人」だっただけ
        大人だとしても「凡庸な大人」。リアルすぎてキショいっちゃキショいけど納得いく
        ゲームには聖人かわかりやすい悪人か、あるいはどんな場面でも必ず理性的で最適なパフォーマンス取れる人物が一人以上いないと無理ってんならアビス嫌いでもしょうがないけどな
        どんなゲームにもそういうスタンスで吠える友人いるけど、マジ会話すんの疲れるんだよ

        • 匿名 より:

          制作のジェイドティア贔屓が誤った情報なら先入観と言われてもしゃーないけどな
          二人がまともな大人でルークが最近のダメな若者と言われているのにまともな大人がまともな対応しないからキャラよりも作った側が問題だと言われるんだろ
          あと崩落直後のプレイヤーでもルークの頭の中身が7歳な情報はちゃんとあるぞ
          ティアにもしっかり言わせてる
          先入観というなら仲間視点でルークは17歳と思っているからクソ野郎に見えるってほうだと思う
          そしてその先入観があの時点で他の仲間と違ってないジェイドの態度があれだからクソだと言われてる
          ティアのほうは作品内で贔屓がジェイドより露骨だから言われてもしょうがない

  36. 匿名 より:

    こいつら最後の方ルークのこと人間的に好きになって、いなくなったら喪失感やばいのに最後戻ってきたのアッシュでホンマざまーみろやったでw
    最後アッシュとナタリア以外全員報われないとかホンマ気持ちいい
    ルーク生きてるのが一番よかったけどなありえないしな

    • 匿名 より:

      ルークが帰ってきても地獄やろ
      ジェイド「残すなら被験者です」
      ピオニー「死んでくれ」
      ティア「いつでも見限ることができる」
      ガイ「世界中の人を幸せにしろ」
       
      死んで良かった

      • 匿名 より:

        キムラスカに戻る分には割とまともな扱い受けると思うよ
        偽姫騒動後のインゴベルトはルークをちゃんと甥っ子として見てるしアッシュもルークを認めてるしファブレ家でも息子として扱うだろ
        レプリカ差別はあるかもしれんがそれはどこに行っても同じだし

        • 匿名 より:

          マルクト+その他が非情過ぎんだよな
          プレイ当時の2ちゃんねるはキムラスカの優柔不断っぷりを批判してたけど、情が絡めば普通は躊躇って当然
          負債を背負わせてた罪悪感持ってるキムラスカのほうが人間的でまとも

          • 匿名 より:

            マルクトっていうかピオニーが身内にクッソ甘いよな
            知らないだけかもしれないけど他国でのジェイドの問題行動(イオンを誘拐したりルークやナタリアに対する不敬等々その他も)になんの言及もないしなんだかんだディストも生かしてるし

  37. 匿名 より:

    レプリカの七才児とわかっていてフォローもせず責任を擦り付け退場するというムーブをかました眼鏡だけは許せん

  38. 匿名 より:

    ルーク君断髪して中盤から盛り返すかと思ったら
    後半は後半で俺が消えればいい的な
    死にたがりムーブするから
    終始面倒くさい奴だった

  39. 匿名 より:

    この話題のたびに何故か、仲間も悪いがルークも悪いみたいに言う奴が必ず湧くんだよなあ。ちゃんと話覚えてないだろっていう
    ルークに責任とかなーんもねえわ。なんかおかしいと思って本人は最後には拒否したのに、催眠術で崩落のトリガー引かされたんだぞ。過失どこよ。ちなみにイオンは催眠とかなしで言われるままに封印解除したが、強制されたルークは責められてもコイツは責められてない

    ナタリア以外の仲間は十分に原因の一端と言っていいポジションのくせに、そいつらが自分に都合の悪い情報をそれぞれ隠して、過失のないガキ一人を責め立てて『改心』させるという構図。よくもこんな醜悪なRPGを出したもんだ

    • 匿名 より:

      ジェイド万歳ティア万歳イオン万歳で悪いことは全部ルークの所為という風に作られているからだぞ
      アクゼリュス以前の序盤でもルークが間違っていなくてもルークのほうが悪いことにされてる
      だから何も考えないでプレイしてるとルークが悪いと思わされる

  40. 匿名 より:

    あれ、マジでルーク何も悪くないとしか思えないよな。何考えてこんな話つくったんだろう。

  41. 匿名 より:

    ティアが正直無理すぎる。あのメロンがマンセーされてるのは無理

    そもそも、ルークが敵地に飛ばされたのはあのバカの襲撃のせい
    飛ばされた先でまともに王族として扱わないってのもひどいのに
    初めからルークの態度が悪いとかどういうことだってばよ

  42. 匿名 より:

    若いメンバーが空気に流されてルーク責めるのは可能な限り大目に見るとしても、ジェイドが35歳のくせに子供を諭すでもなく暴言吐いて立ち去ったのが気になったなあ
    ジェイド冷静沈着キャラだと思ったけど結構なダメ人間だと思う

  43. 匿名 より:

    ルークがティアに惚れるような要素あった? なんでこいつらを公式両思いにしてしまったのかが最大の謎。終始ルークに対して上から目線の冷徹ぶった態度だったのに、いきなり雌顔しだすし最後の「好き」すら気持ち悪く感じた。
    ルークがなんだかんだで良いとこある根は優しいキャラってのはわかる描写あるけど、ティアって製作側がとってつけたような可愛いもの好きとかデザート作りうまいとか、萌え設定山盛りしたわりに性格とか内面の優しさとかがあったとしてもほぼ伝わらない。あんなキツく当たってくるだけのクソアマに惹かれる要素は皆無だろ。
    こいつらが公式カプなのほんと嫌。信者も無理。ティアといるときのルーク、虐待されてなお親から見捨てられないように必死でいい子でいようとしてるかわいそうな子供にしか見えない。

    • 匿名 より:

      一応一番しんどい時に理由はどうあれ傍にいてくれたしおそらくルークにとって初めてずっと自分を見ていると言ってくれた人だから惚れる理由はあるけど個人的にティアのほうはともかくルークのほうの好きは恋愛的な意味とは少し違う気がしないでもない
      母親から貰えなかったものをティアに求めてるところは大なり小なりあると思う
      ずっと見ている=見捨てないって意味にもなるからそれにすがってるところもありそう(虐待された子供が見捨てられないようにしてるようにみえるのがこれ)
      本人達はわかってないだろうが
      どこかで依存対象がヴァンからティアに変わっただけってのを見てなるほどと思ったわ

      • 匿名 より:

        一番そばにいてくれたのはブタザル定期。
        つか、ティアって「いつでも見限ることができる」とか偉そうなことも言ってたよな。そんな偉そうに物言える立場でもないのに。
        ルークからティアへの感情は刷り込みにしか見えんわ。まさに依存対象が変わっただけ。恋愛だとルークが思ってるとしたら、それこそ吊り橋効果の錯覚だよな。

        • 匿名 より:

          「一番傍にいてくれた」じゃなくて「しんどい時に傍にいてくれた」だぞ
          もちろんミュウも当てはまるけど人間の女の子ではティアしかいなかったろ
          ミュウのほうが傍にいたからティアに惚れる理由にならん!っていうのは屁理屈だろ…

          客観的に見ると確かにティアは偉そうなことルークには言えないしそんな相手に惚れるのおかしいと思う所ではあるが大事なのはルークがどう感じたか思ったかだから
          そしてあの時点でルークは別にティアには惚れてないぞ
          だからこのやりとりは切っ掛けの一つでしかない
          まさに刷り込みでティアがルークに惚れたから周りがルークに思い込ませたところもあると思うよ
          ルークは男女間の感覚が恋愛以前な感じもあったし惚れるのが不自然ってのはとても良くわかりはする
          周りがなにも言わなければ母や姉を好きというような感覚だったかもしれない
          というか実はそうだけど周りも本人も恋愛感情と思い込んでるだけなのかもね

          • 匿名 より:

            >ミュウのほうが傍にいたからティアに惚れる理由にならん!っていうのは屁理屈だろ…

            ん? ミュウのほうが側にいた、とはあるけど、それが惚れる理由にならないなんて風には書かれてないと思いますが…。
            とりあえず、公式が無理矢理にでもティアとの恋愛ねじこみたかったんだろうってのはプレイしたり書き下ろしの短編とかで理解しましたね。納得はできませんが。
            ヒステリック、組織所属の割りに無知、挙げ句のはてには犯罪者。あれがヒロインなんて詰みですわ。

          • 匿名 より:

            辛い時に傍にいてくれたことが惚れた切っ掛けだって話をしていて
            いや、ミュウのほうが傍にいたし!
            って反論されたらそんなん一番傍にいたわけじゃないから惚れた理由にはならんって否定してるのと同じことだろうよ

  44. 匿名 より:

    ここまで熱量持って議論されて製作も喜んどるやろなあ
    個人的には表裏が激しい人間多くて楽しめたわ

  45. 匿名 より:

    7歳児
    主犯の妹
    共犯者
    スパイ
    ネクロマンサー
    すごいパーティーだなほんとw

  46. 匿名 より:

    今でも語り継がれるくらい胸糞悪いもんなあの場面
    ルークの信用を得ようともせずに「相談してほしかった」はねえわ
    大人組が大人としての対応、他国の要人としての対応を「全く」していないのを見せつけられて、それに不貞腐れてヴァンに傾倒し、まわりとの距離の詰め方も知らず、権威を振りかざすしかない7歳児を見せられてからのコレだからなあ
    その後のルークが可哀想過ぎてやりきれんというのもここまで語れる要素ではある
    狙いはどうあれ制作陣は当たりの作品を作ったわ

  47. 匿名 より:

    アビスは2周目する気起きないRPGだわ
    あのギスギスPTやばすぎ

  48. 匿名 より:

    寧ろあの場面でパニックにならない方がおかしいから、あの場面は皆少なからず混乱はしてたんだと思うよ
    そこは良いんだけどその後でフォローないのが嫌
    あと何だかんだ自分の罪に向き合わざるを得ないけど、そのイベントが一切ないティアが無理
    ジェイドですら昔の自分のやらかした事を生涯向き合わなきゃならないし、友と認めたルークとは一生会えない
    アニスもスパイという罪から目を背けてきたけど親を見捨てる事が出来なくて、結果イオンが死ぬのに誰も責めてくれない
    他は大小あれど罪に向き合う事になるけどティアだけは責められないし責めた方が悪い構造になってる

  49. 匿名 より:

    ヴァンが極悪人なだけだよね
    アクゼリュス崩落させる為ルーク造ってルークを信じ込ませて挙句強制的に力使わせて
    ルークは道具でしかない

    • 匿名 より:

      預言のために崩落の道具にされたルークは責めるのに預言で崩落させられたヴァンには同情ムードなのはほんと意味わからんかったわ
      状況が状況だから同情自体は理解できるんだが似たようなものなルークを責めたことに対して碌なフォローないし

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