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【テイルズ】ルーク「俺は悪くねぇ！」ジェイド「せめて事前に相談して欲しかったですね」

【テイルズ】ルーク「俺は悪くねぇ！」ジェイド「せめて事前に相談して欲しかったですね」
1: 名無しさん ID:bJa+wAU+0

ルーク「何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴にどうして言えるっていうんだ！」

たしかに🥺

 

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2: 名無しさん ID:bJa+wAU+0
👓ブリッジに戻ります。ここにいると馬鹿な発言にイライラさせられる
😾イオン様！こんな馬鹿無視しましょ！
👴俺をこれ以上幻滅させないでくれ…
🍈少しはマシになったと思ってたのに
👸偽物のルークに相応しい末路ですわね

 

3: 名無しさん ID:+FB2Ic6Bd
>>2
これは真の仲間

 

15: 名無しさん ID:en98so8C0
>>2
イオン様売ったゴミが一番カスだよね？

 

33: 名無しさん ID:pi/trcvF0
>>2
ホモとメロンは屑じゃなくすぐに仲直りするのでセーフ

 

4: 名無しさん ID:FCig96J20
しゃーない

 

5: 名無しさん ID:cfweJaF60
相談できる空気じゃない定期

 

6: 名無しさん ID:/VpfhY8zH
ブラックパワハラ上司パターン

 

8: 名無しさん ID:6Pw5GVRp0
当時やっててなんで責められてるのか分からなかったわ

 

30: 名無しさん ID:FJpoDpV90
>>8
ワイは今でも解らんわ

 

9: 名無しさん ID:d48yj4ju0
そもそもこのクソメガネが元凶レベルでは

 

10: 名無しさん ID:4UGa25nA0
ガイは助けに来てなかったっけ?

 

12: 名無しさん ID:d48yj4ju0
>>10
アビスで唯一の良い人枠だし

 

11: 名無しさん ID:1D/KD0jG0
>>1
正論ティー

 

14: 名無しさん ID:/D48pSPu0
イオン様以外カスしかいない悲惨な集団
ガイラルディアガランガルディオスがまだマシくらい

 

16: 名無しさん ID:yjvWfS7P0
ロード早いならまたプレイしたい

 

17: 名無しさん ID:GB97F3e60
ジェイドに相談したら嫌味とか言われて自分で考えろとな言い出しそうだし嫌な上司の典型だよね

 

19: 名無しさん ID:Mvq5uren0
戦犯鬼畜👓

 

20: 名無しさん ID:kVRWX+Av0
👓やはりそうでしたか…←こいつ

 

21: 名無しさん ID:03UDOUYR0
でもみんな仲良しのグレイセスより言葉選び間違ったら即殴り合いになりそうなアビスの方がおもろいやん

 

22: 名無しさん ID:EpMyj4P20
これプレイヤー目線だとルーク悪くないけどキャラ目線だと怒る理由にはちゃんとなるの良くできてるよな

 

23: 名無しさん ID:cfweJaF60
事前に相談しなかった👓が割と一番悪い

 

24: 名無しさん ID:9q3fWMc80
戦犯メガネとスパイがなんか言うとるで

 

25: 名無しさん ID:OgE5BI/O0
1番人気なのにリメイクしない理由

 

26: 名無しさん ID:eC8m2NBZ0
ルークが純粋に心配して声かけた時ですら嫌味で返すクソ眼鏡に何を相談しろというのか

 

27: 名無しさん ID:NScnGSVTd
ジェイドはあの声じゃなかったらもっとアンチおったやろ

 

28: 名無しさん ID:oEPLgU8z0
クソメガネが普段から相談しにくい空気作っているのが悪いよね？

 

29: 名無しさん ID:OgE5BI/O0
アクゼリュスの戦犯イオン定期

 

31: 名無しさん ID:tfbahaf+0
テイルズはアビスしかやったことないけど一番人気あると思う

 

34: 名無しさん ID:AFvIrXTX0
道中みんな冷たくて草
そら先生の言うこと聞くわ

 

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1710552663/

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コメント一覧

  1. ジェイド「あなたが責任者なのでしょう？（嫌味）全部あなたが決めたら？決めるのはルークですもんね」素人ルークに判断丸投げぽーい
    ルーク「……」
    崩落後
    ジェイド「あーあ、全部一人で決めて……相談しといてほしかったですねー」
    ルーク「……」

    親善大使編でこんな調子なわけだけど、なんなんだろうなコイツ……碌な仕事もしなかったし
    ルークはマジで仕事仲間ガチャ外れてる

    返信

    • このゲームで起きてる問題の大半の元凶が
      何言ってんだ？ってなるよな

      返信

  2. 学生のとき教授がこれだった　ワイ「ここはどうしたら?」　教授「少しは自分で考えてやれ」後日、教授「勝手なことをするな」

    返信

    • ルークは実際は赤子レベルだから許される所もあるけど、大学行ってその聞き方しか出来ないならお前が悪い

      返信

    • ルークのこと擁護してる奴らがこの枝主たたいてるの草生え散らかすわ

      返信

      • 具体的に「こういう風に考えていて、こういうことをするつもりですが」といった相談の仕方もできない大学生モドキなんて叩かれて当然
        ただ「どうすれば？」なんて聞き方が許されるのは中学ぐらいまでだよ

        返信

        • 言い方と言葉足らずの問題ならルークがまさしくそれが原因で話拗らせてた代表格だろって話してんだよ馬鹿か

          返信

          • 上で言われてるけどルークというお子様レベルの人生経験の奴と、経験そこそこの学生を比べてる時点で論外なんだよ間抜け
            ひょっとして特別学級か？

  3. 親善大使なんだから俺の言う事聞け！　なんて言って空気悪くしてたのはルークの方だよね

    返信

    • それもナタリアが私も連れて行けと無理言ってルークを脅した結果の発言だからナタリアが悪いぞ
      どう考えてもナタリアを連れていくのに納得させられる理屈なんかないわけだし

      返信

      • それ以外の場面でも何かにつけて親善大使アピールするやろ
        それを受けて他の奴も何も言わんようになるんや
        エアプか

        返信

        • デオ峠でか？あんなん仕事もせず足引っ張りまくる判断してる仲間がいけないに決まっとるやん
          ナタリアの脅しもイオン救出もイオンをアクゼリュスに連れていく眼鏡の提言も止めない他の仲間もイオンの休憩も、絶句したくなるのはルークの方だっつーの
          仕事遅らせて空気悪くしてるのは仲間の方だろエアプ君

          返信

          • だからな、そういうところが横暴で仲間との信頼関係なくなった原因だって言ってんのよ
            君って全部「ルークが正しい」ありきで仲間の状況やルークの目的以外の世界情勢とか何も考慮に入れてないからそんなこといえるのよ

            エアプってのは否定する、幼稚なだけ

          • ルークも相談してたら防げる立場にいたってだけで、落ち度上げたり責めるのも責任があるっていうのも間違いだな
            これで満足か？

          • >>2024/03/17/ 15:34さん
            シンクは封呪とけないからイオンがしょっちゅうさらわれてたのよ
            シンクでいいならイオンなんて放置するだろあの連中
            イオンはヴァンにとってはどうしても必要でアクゼリュスでも逃げる用意もしてあったまあアッシュよりは下みたいだけど
            封呪は最悪壁破壊すりゃ良いだけだしね
            ＰＴメンバーがいなかったら崩落しなかったのかと言われたらあの時点でルークも含めるならyesだぞ
            ルークとヴァンが揃えばどうあっても崩落はする暗示かけられてるし
            ルークを含めないならアッシュもいるしどっちとも言えない
            というかぶっちゃけイオン救出と同行とナタリア同行がなければ到着がもっと早いしルークとPTメンバーもそこまでこじれてないから被害は多分もっと小さいんだ
            ついでに2024/03/17/ 14:14さんは崩落を前提とした話をしているわけではなく本来こうすべきだったという話をしているだけでこう行動していたら崩落を防げたとか言ってるわけではないから結果論とは違うんだ

        • そりゃ実際親善大使なのにだれひとりルークを親善大使扱いせず勝手な行動ばかりするからやろあれ

          返信

          • 世界情勢？ああイオンの命が危うくなると和平がどうだのの話？
            俺はイオンの捜索自体は否定してないよ
            ただ救援隊ではなく別機関の仕事だよね？別機関に頼むことだよね？ルークたちじゃないといけない理由がないよね？百歩譲ってもイオンを危険地帯のアクゼリュスに連れていく道理はない、親書も渡してイオンは役目を終えてるし国王も救援の同行やピオニーへの報告をイオンなんかにしてくれとも王命は一切出してない
            仕事と関係ないことに手を出して救援遅れてアクゼリュスが手遅れになったらそれこそ和平条約締結に響くだろ、幼稚なのは仲間とお前だ
            あと仲間の状況ってなんだよ、仲間の役目は和平締結のために救援隊としてルークをサポートすることそれ以外に状況なんかない
            全部放棄して救援を遅らせる行動だけしてたよね？デオ峠前から！横暴っていうのはそういうことを言うのよ

          • どれもこれも結果論の話。
            ちなみに、イオン誘拐されっぱなしだとしてもヴァンにはシンクがいるからどのみち封印は破られてるからね。
            最初から必要だったのはルーク（アッシュ）だけ。

            めんどくさいんで、もうYES・Noで答えれる質問だけするけど、
            パーティメンバーいなかったならアグゼリュス崩壊しなかったのか？って話。
            YESなら確かに彼らに責任はあるが、Noなら責任はない。

            もしかしたら防げる立場にいたってだけで、責めるのは間違い。

          • それな
            あれ別に権威振りかざすために言ってるわけじゃないのよな
            親善大使一行がそれと関係ない行動を大使の意思無視して進めるからお前らちょっと無視してないで俺の話を聞けって言ってるだけ
            ルークが威張りたくて言ってるだけと思っている連中はＰＴメンバーと同じ思考回路なのよ

    • なら砂漠地下で救助されたイオンにルークが帰れと言った時、皆でそれに従うべきだんだんよ。
      一同拒否って同行を許し、山中で案の定ヘバッたイオンにルークがほれ見ろと嫌味言ったら村八分にし、そんなイオンが封印解いて崩落起こしたら親善大使が悪いと責任だけおっ被せるとかｗ

      返信

      • ヴァンが悪いって話は分からんでもないけど、騙されてたとはいえアグゼリュス崩落させたのはルークだからルークにも間違いなく責任はある
        一緒にいただけのほかの奴らには責任はない

        「ルークが可哀想」って話は理解できるけど、それと物事のロジックを一緒くたにして考えるのはよくない

        返信

        • ティア「外殻大地の住人消滅計画黙ってました。あとカイツールで言いくるめられて兄の勝手な行動も黙認してました」
          ガイ「ヴァンが危険人物でルークに危害を及ぼすって知ってたけど黙ってました、つーか共犯でした、あとルーク護衛してませんでした」
          ジェイド「ヴァンを実験にかけて狂わす要因作った一人です、あとレプリカで事件が起きてたことも感づきながら全部黙ってました」
          アニス「イオン様攫われて関係ない救援隊に我儘言って救援遅延させました、情報売って仲間虐殺した上にタルタロス失って救援隊の足潰してました、あとアクゼリュスでイオン様放置しました、そのせいで封咒解かれました」

          責任がないとは？

          返信

          • ティアは詳しい計画知らなくて自分の勘違いだと騙されてたし
            ガイはアグゼリュス消滅知らんし
            ジェイドは破棄したはずの自分の研究がすすめられてたの知らないし
            アニスはモースに人質取られてる上にアグゼリュスは全員が全員住民の救護でいっぱいいっぱいな上にアグゼリュスが崩壊することを知らなかった

            もう一度言うけれど、PTメンツに直接的な責任はない
            君は因果関係とは無関係にPTメンツの気に入らない点を指摘しているだけ

            蛇足気味だけどPTメンツはアグゼリュス入りしてからのルークの横暴な態度と崩壊させた上で未だに保身的な発言に走るルークに失望してるだけで別に最初からルークを追い詰めたくてあんな流れになったわけではない

          • 別だぞ、その人
            あと言ってる事ほぼ間違ってて草も生えない記憶うろ覚えか？
            ティアは計画の詳細を細かく知ってるぞ、ファンダム2で明らかになってる
            仮にファンダム通りでなくても明確な証拠は握ってるはずだぞ、じゃなきゃ最愛の兄を証拠もなく殺そうとするとか理屈が破綻する
            言いくるめられるカイツール前にイオンや他の仲間に言えたのに理由もなく隠してたよね？これが落ち度ではなくなんだと？
            ジェイドもコーラル城のフォミクリーやルークの存在を目にしてレプリカ技術が完全に掘り返されてることには気づいてる
            だからデオ峠でティグレットにキレてるわけで
            アニスに至っては仕事は街の救護活動ではなくイオンの護衛だろ馬鹿かお前！正当化の理由になってねーよ
            そもそもアクゼリュスに着いてからジェイドは先遣隊と合流するためにヴァンがいる坑道の奥へと行こうと提案して仲間もそれを飲んでる
            なのに坑道にも行かず関係も意味もない救護活動なんかやってるガイ、ナタリア、アニスがおかしいそれをとめないジェイドもな
            それと知らなかったは通用しない、その前提はルークも同じなんだから
            あとルークを悪いだなんて言ってない崩落において過失は確かにある
            ただそうならば、仲間は彼の一切を責める資格もないしルーク以上の大戦犯まみれってだけ

          • 横からで悪いが、ティアは騙されてたから責任が無いになるならルークも騙されてたんだから責任は無いことにならない？

            それとジェイドに関しては途中でルークに問い詰められてた辺りである程度は勘付いていた筈だし、その上でルークの態度が悪いからと言う私情で情報の共有をしなかったんだけど？
            仮にルークの態度が悪いから話さないとしても他の人物には共有しておくべきだったのにそれを棚に上げて「相談して欲しかった」はおかしい

            アニスはアクゼリュス以前に大量の死者を出すような事態を招いた張本人にも関わらずあの態度だから叩かれてるのでは？

            まあアクゼリュス崩壊に関しては責任は無いだろうけど…

            ちなみに自分はルークにも少なからず責任はあるとは思ってる考えだな
            だけどルーク1人だけが悪いとは思わない
            でもあの状況でジェイドの発言は暗に「ルークが相談してくれたら未然に防げたのに話してくれなかったから全部ルークが悪い」と責めてるようにしか見えないし、明らかにルーク1人を責めるような空気になっていたのは快くは思えなかった
            そりゃルークも「俺は悪くねぇ！」と言う

          • >>放っておいたのは彼のアグゼリュスの人に対する無関心さやそれまでの横暴な態度が原因

            放っておくな、ルークの態度は護衛諸々の仕事を放棄していい理由にはならん、お前ら王から使わされた公人だろうが

          • ファンダムやってないから知らんけど、本編の流れではそうなってる。ティアは計画を勘違いしているとヴァンに指摘されて様子見することにした。単純に考えてファンダムが後付けで破綻してるって考える方が自然だわな。
            次に、掘り返されてるの気づいてることと超振動でパッセージリング破壊は無関係。
            そう、アニスはあくまで「守護役」。イオンの監視が仕事ではない。そして、そもそもイオンに危害がなかった点から、守護役としてのアニスの判断に非はない。
            役割がなんであろうと人道的な活動を行ったことに対して非を唱えるのはただの結果論でしかない。
            そして、そこで坑道に向かっていたところでヴァンの策略にのまれなかった保証はない。

            繰り返すけれど、「一緒にいただけ」の彼らに非はない。
            「知らなかったこと」「やらなかったこと」に対してとがめることはできない。
            「パーティメンバーはもっと悪い」は詭弁でしかないのよ。

          • >ルークとティアは同じ
            騙されて大量殺人してしまったルークと
            大量殺人止めようとしたけど騙されて止められなかったティアは本当に同じか？

            知ったからって止める義務はそもそもティアにはないんだわ
            ま、これも結局結論ありきの話よね、論理性に欠ける

          • ティアに関してはほぼ反論にもなってないからスルーするわ
            まともに返してほしいなら計画の詳しいこと証拠を知らないのに肉親の暗殺に踏み切った理由と暗殺失敗後になぜ情報を渡さなかったのか具体的なロジックを用意してくれ
            ジェイドのことに関しては結び付けられないのはルークも同じ、機密であるパッセージリングの知識は得る手段がないし破壊しようと思ってない破壊が街の崩落に直結するともわからない
            本来ならジェイドが責められないのはそうだけど、ルークは落ち度として指摘されてるからな

            アニスに関しては呆れてものも言えない
            守護役だから監視は必要ない
            そうだねーアニスかわいくて言葉遊びしてまで擁護したいんだよねー
            瘴気まみれの場所に放置したけど結果論でイオンに危害はなかったから非はないねー、弾き飛ばされてたけどねイオン
            こういうときだけ都合よく結果論持ち出してきやがって

          • >>知ったからって止める義務はそもそもティアにはないんだわ

            じゃあさ、計画止めるために王族の屋敷に乗り込んでテロ起こすなよ、他の関係ない人間大勢巻き込んでさ
            そこまでしたんなら話せバカ、何を惜しむのよそこまでやって
            論理性もなにも崩壊してるのはティアだし、ルーク以上に騙されてた戦犯だろ？

          • ロジックのかけらもないので、もう一度だけ最初に確認するわ。

            「パーティメンバーがあの場にいなかったらアグゼリュス崩落起きなかったのか？」
            「パーティメンバーがいたことで、より不都合になったか？」

            その上でルークよりも周りの奴らが悪いと言及するなら別に構わんよ。

          • >>そう、アニスはあくまで「守護役」。イオンの監視が仕事ではない。そして、そもそもイオンに危害がなかった点から、守護役としてのアニスの判断に非はない。

            ロジックのかけらもないっていうのはこういう過程で起こった破綻した行動を結果で無理やり言いくるめようとすることを言うのよ？

            「パーティメンバーがあの場にいなかったらアグゼリュス崩落起きなかったのか？」
            「パーティメンバーがいたことで、より不都合になったか？」

            パーティメンバーがいなかったらじゃなく仕事してたらって話だ
            さぁたらればの話したら断言できないしキリがないけど、少なくとも仲間がやるべき仕事をしてたら防げてた可能性はたかいよ、ヴァンの計画は結構穴あるし仲間のアホでスムーズに事が進んでるから　
            仲間の秘匿や勝手な行動言動は敵の事の進行と悪化を手助けすることになったので不都合になったと言っていいと思う

            というかじゃあルークが相談してたらヴァンの計画を本当に防げてた？とかの話になっちまうだろ、馬鹿らしい

          • ルークはあくまでもトリガーで(これ自体も最初からヴァンの計画によるものでルークの意思も暗示を使われてるから特に関係ない)ジェイドやアニスもっと言えば預言通りに動けば良いという王族や教団の責任のツケが巡り巡ってルークに回ってきただけだからね

            これを「ルークが1番悪い」と捉えるか「他の奴らも悪い」と捉えるかは自由だけど

          • ルークにも手落ちはある、でも彼がそれで責めと責任を負うなら仲間にはその何倍もの過失が存在するしあんな態度をとる資格もない
            あとメタ的に見れば脚本の構成が稚拙ご不都合主義で終わってる、その弊害でティアをはじめとした多数の仲間キャラに被害が出てる

            こんな感じだろ

          • 例え話ではない。
            この質問は崩落の因果関係に彼らが噛んでるかどうかを問うてるんよね。

            君は何度も「パーティメンバーのこいつのせいでルークの思い通りにいかなかった」と主張してるから「じゃあ、パーティメンバーがいなくてルークの思い通りにことが運んでいたら起きんかったのか？」って話をしてんのよ。

            まぁ、コレで分かったと思うけどパーティメンバーって崩落の因果関係の外にいて、彼らは「もしかしたら何とかできたかもしれない立場にある人」でしかないのよ。
            そして、「もしかしたら何とかできたかもしれない人」を指して「責任がある」とも「戦犯」とも言わない。
            唯一イオンだけは別。

            さて、それでも「違う」というなら、アグゼリュス崩壊が「どうして起こったのか」。もう一度要点だけを簡潔に筋道立てて説明して見せてほしいね。
            そこで「元々そうなるはずではなかったのに、パーティメンバーの言動でルークが行動を翻すことになり、アグゼリュスを崩壊させた」と言える事実を立証出来るなら、確かにパーティメンバーにも責任の一端はあると認めよう。

            でも、俺の知る限り元々ルークは知らなかったとはいえアグゼリュスを崩壊させるための道を一直線に進んでいて、パーティメンバーはその筋書きを変えられるかもしれない立場にあっただけ。
            これを「責任がある」とは言わない。彼ら「知らない」上に「何もしてない」のだから。

            繰り返すけど元々計画の全貌や詳しい詳細を知っていて、なお何もしなかったなら一緒にいる彼らは責められるべき。
            でも「知らなかった」「やりようがなかった」ことに対して神様視点で文句を言うのは、ただ後出しじゃんけんしてるだけ。
            結果だけ見て非難してるに過ぎない。

          • 何度も言うけど、「仲間のが重い」と言える根拠０なんだよね。

            「イオンのせいで寄り道するはめになった！」で？ アグゼリュスの崩壊に関係あるの？
            「アニスはスパイだった！」で？ アグゼリュスの崩壊に関係あるの？
            「ナタリアの脅しのせいでルークの気分が悪くなった！」で？ アグゼリュスの崩壊に関係あるの？
            「ティアは計画知ってた！」本編で彼女は「ヴァンが世界を終わらせようとしてる」と思ってるけど、その具体的な方法まで言及してない。ファンダムが後付けで整合性取るのにミスっただけ。
            「ジェイドがヴァンを狂わせた！黙ってました！」マルクトの命令＆スコアの指示に従っただけ。レプリカのことは本人に喋る理由もないし、そんな親しい関係性でもない。そして、アグゼリュスの崩壊に直接的な関係はやっぱりない。

            「アグゼリュスが崩壊に至るプロセスでパーティメンバーがやらかした、『ルークが犯したパッセージリングを消すという大罪』以上のことって何？ そうするに至った原因がパーティメンバーにあるって言ってる？」

            話題逸らしの下らん能書きも感情論もマジでもういらないんよ。

          • ティアは外殻の住人を抹消することも立ち聞きして知ってるし、ヴァンが裏切ったとき「外殻大地は存続させるって言ったじゃない！」と発言してる（ティアが言ってるのは確実にカイツールでの問答）
            その発言が出るということはカイツールで外殻大地の消失の有無が話の論点に上がったということ……二人の間でそれが主題になるならティアが知ってなきゃおかしいんだよ
            ジェイドの凄惨な実験に関してはマルクトの命令ではなくネビリムへの拗らせた感情と身勝手な欲望が根本となってるので擁護できんぞ、被験者に何が起きるかも承知の上でやってるし、レプリカの情報を喋らなかったことも本来責められる必要はないがこいつはルークに関連付けや予測がしようがなかったとしても相談するべきだったと自分で首を絞めてんだよ
            アニスは崩落に関してはスパイ云々が主な非難要因ではないぞ
            ナタリアはまぁ俺もそこまで悪くないとは思う我儘の度が過ぎてたとはいえ
            ガイは擁護なしってことでいいのね

            あと行動はすべて崩落に関係してます
            なぜならこいつらが役割の一つであるルークの加害を阻止するお付きの護衛をサボったせいでルークが加害を受けそれも一つの起因として崩落を起こすんだから

            あとパッセージリングを消したのはルークではなくヴァンだからな、実行犯は
            自由意思もない状態、自発的に超振動も起こせないんだから間接正犯だろ

          • 君は何度も「パーティメンバーのこいつのせいでルークの思い通りにいかなかった」と主張してるから「じゃあ、パーティメンバーがいなくてルークの思い通りにことが運んでいたら起きんかったのか？」って話をしてんのよ。

            言ってねーよそんなこと！

            俺は仲間が当たり前の判断と与えられた仕事（これはルークの言うこと全てを聞けという意味ではない）をキッチリしてたらこうはなってなかっただろって話をしてるだけ
            ルークの思い通り云々なんて言ってねーよ馬鹿
            仲間がアホやったせいでルークの思い通り（瘴気を消してアクゼリュスを救う）の方向に行ったんだろ？
            それを変えれたはずだし、ここまで険悪な雰囲気にもなってなかったって話だ

          • で、ティアのその発言から何処に計画の全容を知ってたに繋がるのか教えくれる？
            ま、知ってたところでティアは悪くないんだけど。

            彼らに「ルークの行動を見張る」「アグゼリュスの崩落を阻止する」って仕事はないからね。
            本編で誰がそんなこと言ってたの？
            ルークがヤバいことしないように一時も目を離すななんて言われてたっけ？

            順番に一人一人誰がどんな目的でアグゼリュスに向かったか、もう一度おさらいしてみ？

            ヴァンが悪いのなんて当たり前。でも、それでルークの罪が消えるわけじゃない。
            そして、パーティメンバーには誰一人責任はない。

          • おお、じゃあティアは証拠なんかなかったけど、王族の屋敷にテロを起こして愛する家族を手にかけようとしたキチって補完の仕方でいいんだな
            そうすれば破綻はない

            >>順番に一人一人誰がどんな目的でアグゼリュスに向かったか、もう一度おさらいしてみ？

            彼らはインゴベルト六世の王命のもとローレライ教団、キムラスカ、マルクト各代表の親善大使のお付きとしてアクゼリュスに向かいました。ティアは第七譜石の探索もついでにお願いされました。みんなで協力の体を取ってプロパガンダ頑張ってね　でしょ？
            間違ってますか？
            アニスとナタリアはなにがしたかったのか意味不明
            >>ま、知ってたところでティアは悪くないんだけど。
            計画のこと黙ってて、後半ヴァンの独断を黙認してたけど予測つかないし義務でもないもんな
            まぁルークもそれだと相談云々とか過失として上げられる道理はないけどね

          • >>彼らに「ルークの行動を見張る」「アグゼリュスの崩落を阻止する」って仕事はないからね

            あのさぁ親善大使であるルークは救援と和平条約において中核の人物でvipなんだが、そのルークが最後まで安全に親善を全うして和平は完了するし両国への宣伝にもなるって手筈なのにその身を守らないでいいわけないだろ
            先遣隊も別行動してて近くには仲間しかいないんだから、同行の内容をそこまで具体的に言わなきゃわからないって子供かよ

          • 言ってること何も伝わってないし。
            結局君が垂れ流してるの論拠皆無の能書きだし。
            延々ストローマン論法で話そらされるのもいい加減飽き飽きなんで、もう一度YESかNOで答えられる質問するわ。

            「アグゼリュスに入ってからも、ルークのそばで守り続けることは彼らの職務に含まれますか？」
            「ヴァンを除いて、ルークの身にアグゼリュス内部で一度でも危害が及びましたか？」
            「『アグゼリュスが崩壊する』ことを除いて、あの場でルークの護衛よりも病人の看護を優先したという判断は間違いだったと言えますか？」
            「身内だと信じていたヴァンの裏切りはティアを除いて想定できる人物はいましたか？」
            「一緒に離れなかったとしてティア不在の中、当時味方とみなされていたヴァンの甘言で連れ去られる可能性はないと言い切れますか？」
            「彼らの仕事はアグゼリュスを崩壊から守ることですか？」

            全部YESならパーティメンバーにも責任がある。
            Noが一個でも混じるならパーティメンバーに責任はない。
            もう一々ロジックを説明するのもめんどくさいので、どうしてそうなのかは自分で考えな。
            そこまで馬鹿じゃないだろ？
            まともな人なら、さっき因果関係がないことを俺が言及した時点で理解してたと思うけど。

            結局、君ってさ。「ルークをだれも見張ってないせいでアグゼリュス落下したんだから、側にいたのに見張ってない奴らが悪いに決まってる」って幼稚な主張をあの手この手で話題逸らして正当化しようとしてるだけなんよね。
            この手の人って結論ありきを翻すつもりはないだろうし、上のYES/NO質問でもバイアス解けないだろうけど。
            「ルークを守る義務があった」「見張るべきだった」をはじめ、全部が全部結果ありきの後出しジャンケンと主観にまみれたこじつけ論で論理性のかけらもない。

            君は感情的に導き出した「パーティメンバーはもっと悪い」って結論に理屈っぽい話で武装しようとしてるだけ。
            故に、反論の殆どがアグゼリュス崩落と無関係なPTメンバーの嫌な点や過去の経歴の指摘にまみれてるわけで。
            でも、それって感情に訴えることはできてもロジカルな考え方じゃないのよね。
            嫌いな理由であっても責任の証明にはならない。

          • 2024/03/17/ 23:12さん
            横からだけれども
            「アグゼリュスに入ってからも、ルークのそばで守り続けることは彼らの職務に含まれますか？」
            これはyes逆にnoの理由を教えてほしい
            「ヴァンを除いて、ルークの身にアグゼリュス内部で一度でも危害が及びましたか？」
            これはyesnoの問題ではなくあなたの大好きな結果論でしかないよ
            『アグゼリュスが崩壊する』ことを除いて、あの場でルークの護衛よりも病人の看護を優先したという判断は間違いだったと言えますか？」
            これはyes彼らの任務は特にガイとジェイドはルークを守ることが最優先だしティアにいたってはそれが減罪できてるんだよナタリアとイオンとアニスは部外者だから除外
            「身内だと信じていたヴァンの裏切りはティアを除いて想定できる人物はいましたか？」
            これもyesガイはルークを使ってヴァンが何かしようとしてるの知っていたからいつかはわからなくてもヴァンの裏切りは予測可能
            「一緒に離れなかったとしてティア不在の中、当時味方とみなされていたヴァンの甘言で連れ去られる可能性はないと言い切れますか？」
            連れさられる連れさられないではなくルークから目を離すなって前提の問題だからこれは質問の意味がわからん
            「彼らの仕事はアグゼリュスを崩壊から守ることですか？」
            これはnoだけど大前提として彼らの仕事はルークを守ることだから＝で崩落を防げる可能性を考えたらyesとも言える

            PTメンバーのあの時の仕事はルークの護衛が主だから結果ありき云々ではなく崩落も関係なく彼らが自分の仕事を放棄していた結果の出来事という事実はかわらないよ
            彼らが自分の仕事を全うしていて起こったことならここまでうるさく言われないんだ
            誰も彼も自分の仕事を放棄していたのに彼らには責任ない！なんてなるわけないだろ
            少なくとも現実なら職務放棄で問題起こったら責任取らされるのあたりまえだろ…

          • >>全部YESならパーティメンバーにも責任がある。
            Noが一個でも混じるならパーティメンバーに責任はない。

            超自分に有利なマイルール勝手に作ってて笑える、イカれてんのかここまでくると釣りなのか…
            もう上の人が答えてくれてるから答えないけどさ

            >>もう一々ロジックを説明するのもめんどくさいので、どうしてそうなのかは自分で考えな。
            うん？一回もお前から理路整然としたものは出てきてないが？アビスの脚本の歪みも認識できてない、だから、
            >>「『アグゼリュスが崩壊する』ことを除いて、あの場でルークの護衛よりも病人の看護を優先したという判断は間違いだったと言えますか？」
            ↑こんなアホな質問しちゃうんだろ？
            これ一個でいいからロジックってやつを説明しろ
            各区域の負傷者、住民の数といった状況の把握もままならないまま都市全域の救護を三人規模でやって何の意味があるの？避難もさせないといけないのに
            だからジェイドは先遣隊との合流を促したのでは？でもなぜ彼らはそれを破ってルークの護衛もおざなりにしたの？それほどまでにあった救護の必要性を説明してくれ、ジェイドが指示に従わない仲間を咎めなかった理由も
            ちなみにモラルとか言うバカげた答えは言うなよ、それはタルタロスの話で有事の際に意味もなく一般的モラルを優先すれば被害が出るとジェイド、ティアが否定してるからな

          • いやーホントね、さんっざんロジックだのストローマン論法だの偉そうなことほざいておいてさぁ、
            よくもまぁこんな前提知識間違えまくり、一方的な自分本位の解釈入れまくりな挙げ句、くどくどくどくど余計な言葉
            付け足してるせいでこっちとしては「で？結局何が言いたいの？」って聞きたくなるような言ってることが
            全然頭に入ってこない感情的に導き出した「とにかくパーティメンバーは悪くない」って結論に理屈っぽい言葉で武装した
            まさに「論拠皆無の能書き」を垂れ流せたもんだなって思うわ
            そのくせ反論はすべて結果論（）で片付けようとするんだもんなぁ

        • お前さんは大前提のパッセージルームに入るにはダアト式封咒を解除しなけりゃいけないって事すら知らないじゃん？
          鉱山への道中砂漠の地下でイオンが救出される際に描写があり、これはキャラ一同既に知ってる事。
          そして救助されて港に着いた際、ルークはイオンに帰れと促してるが、一同それを拒否した為にイオンは鉱山に同行し、ヴァンに唆され封印を解いたから崩落が起きた。

          あとルークは序盤の古城で肉体を遠隔操作される処置を受け、肉体制御奪われて船の上でも超振動試射される描写もあり、パッセージリングの破壊に際しても抗う描写こそあれ自発的に超振動撃ったわけでもないのに、何でそこでルークの責任なんて言葉が出てくるの？

          論理性が欠如して感情論的に流されてるのはお前さんだよ。

          返信

          • PTメンバーの次はイオンが悪い、ね。
            だから言ったでしょ？君は「ルークが悪くない」って言いたいがために他に責任を擦り付けてるだけなんだよ。
            その場その場で思いついたことを垂れ流してるだけ。どの口で論理を語れるの？って思うよ。

            もう一度繰り返すけど、君は思考も文章も幼稚過ぎる。
            ・悪いものを悪いと認められない。好きなものは何が何でも庇おうとする。
            ・自身の正当性を示すために捏造や偏った文章を提示することも厭わない。
            ・主張に一貫性が無い。論破されるとすぐに別の話題にすり替えようとする。

            閑話休題。
            君の発言って全部「ルーク目線」で「ルークが悪くない」結果からつじつま合わせする形で話が始まってるんだよね。
            自分では論理的に話してるつもりなのかもしれないけど、君の思考方法は非常にアスペ的。神様視点で全部見えてる前提で物事を話してる。

            その典型が「起きてしまったこと」に対して「しなかったこと」を責める点にある。
            他のメンバーが「相談してほしかった」と言うように「アグゼリュスの崩壊にヴァンが動いてることを知らなかった。
            ルークを放っておいたのは彼のアグゼリュスの人に対する無関心さやそれまでの横暴な態度が原因。
            「知らなかったのはルークも一緒」？そうだね、でも崩壊させたのはルークの力。「ルークの意思でやった」こと。
            ヴァンが一番悪いのは間違いないけど、ルークに責任がないとは間違っても言えない。ましてやPTメンバーが悪いわけがない。

            彼らは「一緒にいただけ」であって「ルークの行動一つ一つに対する責任は一切ない」
            「彼らの関係が良好なら止めることができた」としても、「良好でないことに対する責任はない」
            分かるか？

            そろそろ分かってきたか？
            「PTメンバーがアグゼリュス崩壊に加担したと言える直接的な要因はない」ことがね。

            君がそうやって書いた一連の流れなんか君の思想を如実に表してて分かりやすいよね。
            PTメンバーが憎くてルークが可愛いから、ルークの行動に非はないと偏った見方で一連の事物を書き連ねてるだけ。
            実際はルークがヴァンに騙されて、騙されたルークがイオンを説得して封印を解かせた点も伏せている。
            アグゼリュスやその道中で人でなしな発言をして他の人を失望させたことも考慮に入れていない。

            そりゃイオンも悪いに決まってる。ただ、それはイオン自身が「僕も悪かった」と言及していることだし敢えて書く必要もない。
            俺が言っている同行者とはPTメンバーのことであって、それはこれまでの文章を見れば分かる通り。

            「これこれこういうことがあったから」という説明文章ですら個人の思想が強く反映された能書きにも劣る内容。
            君は俺の言葉に意趣返ししたつもりかもしれないけれど、実際は言葉をまねただけで中身が伴わないオウム返しに他ならない。
            感情的な意見にありがちな、論理性だけでなく公平性にも欠けるもの。

          • 横からでそもそもがどの枝からなのかが良くわからないのでこの上の話にのみの話になるけど
            あなたが上の枝の方がルーク視点でルークが悪くない前提ではなしていると言っているけどこちらからするとあなたもルークに責任があって仲間は悪くないという前提でしか語っていないからどっちもどっちにしかみえないよ
            ルークの過失に関してはあなたには意味がないからひとまず置いて
            上のほうでも言われているけど仲間の過失は職務放棄だよ
            どんな言い訳をしたところで仕事をしていなかった結果起こったことで責任がないはずないんだ
            そして彼らの仕事はルークを守ることでルークから目をはなさなければ少なくともティアが崩落を察することができるわけでそうなると流石にイオンにも伝えられるだろう
            というかそもそもティアが初めからイオンに話していたらイオンは封呪を解いていないと思うし
            ついでにティアは本来の任務よりもあの時はキムラスカからの減刑を優先すべきでキムラスカ側に反省がないと判断されても仕方ない態度でもある
            それらの状況から崩落を防げた可能性がある分ルークから目を離さないこと＝崩落を防ぐことにつながるんだよ
            実際ずっと護衛していても崩落していたかもしれないけどそれはそれなんだ
            ルークの態度がどんなに悪かろうが気に入らなかろうが関係なく彼らの仕事はルークを守ることでそれをおろそかにして崩落が起こったんだからPTメンバーに責任はあるんだ
            あとイオンはルークにどれだけ頼まれても封呪はといては行けないものなんですと突っぱねないといけないところを何もできないからとこれまた職務放棄で崩落が起こっているから当然責任があるイオンを諌め守る立場のアニスもね
            あなたは彼らがルークの行動に責任はないと思っているようだけどそんなわけないんだ
            少なくともガイ（護衛）ティア（罪人）ジェイド（お願い聞いてもらう側）はね
            +でフォローに来た！と言い張っているナタリアもフォローしないでキレてるだけだし
            なんというかルークの責任追及に夢中になっていて仲間の責任が頭から抜けているのはなんで？

  4. マスコットのミュウだっけ
    あれがその時でも「ご主人様〜ご主人様」
    言ってて癒された。

    返信

  5. 両親人質に取られてる小学生は上に逆らえるわけ無いから言動はともかくスパイ活動はしゃーない

    返信

    • 両親人質に取られたのはもっと後半だから関係ない定期
      その間にジェイドやイオンに相談しろ
      え？イオン様に迷惑かけたくない？そのために仲間の生死が関わるとわかっておきながら敵対側に情報売るとか正気か？てかイオンに迷惑かかってるし

      返信

      • 最初から両親の借金で手下にされてるんやでエアプだから知らないんだろうけど、統一教会信者二世みたいなもんやし親ガチャハズレや

        返信

        • 人質の一件の話だ、物語序盤中盤じゃ借金はあれど両親は拘束されて人質にはなってないし、危害も加えられてない
          仲間の情報売る前にイオンやジェイドに言え
          金で人の命売り飛ばすよりよっぽどいいだろ

          返信

        • こいつらってルークは７歳だからーっていうのに、１３歳のアニスに関してはやたら厳しいの本当なんなんだろうな

          返信

          • 歳関係ないよ
            アニスに関しては木造の家に火をつけるレベルのこと、何が起こるか十分予測できる

            ルークとは前提が違う

          • 別に歳は気にしたことはないな
            個人的にはどれだけ被害が出るか分かった上での行動と態度からアニスの方が酷いと思った
            ルークはそもそもとしてアクゼリュスを崩壊するつもりも無く、寧ろ救う為の行為と思ってたし途中からはヴァンに身体の自由を奪われて抵抗もできずに好き放題されたから、ルークの方がまだ同情できる
            っていうかルークはあれだけボロカスに言われたのにアニスは特に何も無いから余計にヘイトが溜まりやすいのもあるんだろうな

          • 小１と中１じゃあどっちに厳しくなるかって言われたらそりゃね

  6. ほんまアビスの記事ってコメント爆伸するね
    ルークは騙されてて悪くない派、ルークも悪い派、仲間が全部悪い派、ティア嫌い派
    新作のアライズはアビスの前では空気やな

    返信

    • そんだけジアビスのストーリーはよくできとるってことやな

      返信

      • 議論を呼ぶネタになるということ
        定番よりは荒れる方が盛り上がる

        返信

      • むしろツッコミどころ満載だからこそだと思うんだ…
        議論の中心であるアクゼリュス崩落までについてが特に酷い
        仲間達がさも自分たちが正しいみたいな言動だけどよくよく考えてみたらルークのほうが真っ当だったりとかね
        不合理なところをなんとかするのが預言って設定なんだろうになんで利用しなかった…ってなるよ

        返信

  7. 陰険クソ眼鏡も腹立つけど、ナタリアに至ってはここで偽物とか言うから後の偽王女バレの一件も同情出来ない始末

    返信

    • こちらが本物ですのよとは言ったが偽者とは言ってない
      そりゃアッシュが本物だし間違った事は言ってないよ

      返信

      • それって＝ルークが偽物って言っているのと同義では…
        ガイがどう受け取るのかのほうが問題なんだけど

        返信

    • 偽物とか言ったことないのに
      アビスはプレイしたことないのに語る人多いのが謎

      返信

  8. 全員が戦犯
    それを乗り越えての再団結を
    上手く描けたら理想だったんだが

    返信

  9. 正直プレイ当時でこの段階ではティアやジェイドとかアニスに関する秘密は明かされてないから別にルーク以外の奴らにも責任があるとかは思わなかったけど、そういう情報無しでもここの場面は理不尽に感じたんだよな
    まず第一に1番悪いのってヴァンなのに何でルーク責められてるんだ？としか思えなくてパーティーメンバー(ルーク含む)に対しての印象が悪くなって、その後に色々明かされてより印象が悪くなっていったのは覚えてる

    返信

    • 勘違いされがちやがあそこでルークが責められてるのは落としたことじゃなくて、落とした後の態度なんや
      作劇的にガイ・ティア・ルークは愛されるように設計されてて、残りの三人はヘイトムーブ負うように感情導線が上手に配置されてるから仕方ない
      特にナタリアは偽物の王女で留飲下げる奴も多いんじゃないかな

      返信

      • 態度は悪いのは事実だけど根は良い奴って散々描写されてティア達もそういう奴なんだなって理解していたのに今更そこが気に入らないから責めるのは理解できない
        それに人を1人殺すだけでもビビってたルークがアクゼリュスを崩壊させたことに対して本当に責任を感じてないなんてあり得ないしな
        まだ関わりの少ないメンバーは分かるが昔からルークを知っていた奴らまで責めてるのはどうなんだって感じ

        返信

  10. 虐殺正しいのおおおおおおお
    これだから信用ならないこれのプレイヤーは

    返信

    • 誰一人としてそんなこと言ってないが日本語大丈夫？
      人を大勢殺してしまったことは当然悪いことだけどそれの責任をルーク一人に求めるのはどうかって議論だぞ大体は
      仲間はルークをそれに関しては責めていない！というけれどそれはルークには一切伝わっていないしそれに自分たちにも責任があるという言動もしないヴァンが一番悪いのに誰もそれを指摘しない
      そもそもあの世界設定で預言なんだからルークに責任を求めるのは全く違う
      という感じで劇中で一方的に責められているルークは置いといて仲間はどうなんだよって議論が主だよ

      返信

  11. ザレイズのシナリオでジェイドの秘密主義がガチ批判されてて草生えたわ

    返信
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