最近のゲームがつまらない理由は受動的にしかプレイできないから

>>8
どっちかというとむしろ今の方がプレイヤーの想像力に丸投げする感じ
昔のはちゃんと想像に裏付けを作って作者の持っていきたい方向へプレイヤーの想像を持ってこうとする

今
湖の真ん中に遺跡が建ってる
行ってみると古代っぽい遺跡がきれいに作られてる
作者「それが何か勝手に想像してね」（作者自身も深い意味は考えていない）

昔
湖の真ん中に遺跡が建ってる
プレイヤー「なんだろう？」「どうやったらそこへ行けるんだろうか」
実際にそこに行けて、調べるとゲーム内容にちゃんと関って来る

>>13
どっちかというと
今の方が選択肢はない感じ
与えられたものを受け取るだけだから実際選択する権利がない

能動的なゲームっていうのはプレイヤーが「ここを調べて（いじって）みたい」
と思って
実際そこを調べられる（いじれる）ゲーム
能動的にいじった結果、ゲーム側から結果が返って来る
そういう仕様

それを繰り返した結果
ゴールへちゃんと到達できるか、できないかが決まる

受動的なゲームは
まずゲーム側から指示や命令や、できる事ややっていい事のリストが来る
ひたすらそれを後追いするだけ
プレイヤーから気になった事をやって（いじって）みても、そういうようには作ってないので何も起きない

>>20
転がされてていいんだけど
主体性がプレイヤーか提供する側かで全然違う

密室に閉じ込められて
プレイヤーがどうやったら外に出れるか能動的に考えて
自分で目に付いた場所を調べていじって答えを見つけ出そうとする
でもゲーム側の手の上で踊らされてるだけで、普通にいじっても一筋縄では解決できず
バッドエンドやゲームオーバー
正しい外への出方をゲームを理解して見つけ出すっていうなら面白いけど

単に決められた範囲内で与えられた事だけやってろっていうのはつまらない
これとこれとこれを与えてやる
これとこれができる
何の発展性もない

>>24
プレイヤーに丸投げっていうのが受け身のゲームの典型
ゲーム側から「やっていいできる事」を与えられて
自分はそのできる動作の動作確認をするだけ

それで何が作れようと・・・

>>25
psは今の時代もうレトロゲームの部類なんやで

>>27
ちがうやん、その頃からそういう流れがあったって事を言ってるんやで～

>>35
むしろ子供の目線で見て面白みがない

>>42
今の最高峰と昔の最高峰で比較してます

>>43
これだと思う
ビジュアル面の負担がでかすぎる

>>48
見えたとしてまずは一番近い町なり城なりに入るやろ
だいたい一番近い所が正解ルートになってる
これは全作共通だと思うが

>>51
そもそも、最初に行きたい場所が頭に来てて
どうしてもそこに入りたいって思うからこそ
情報収集をできる訳で

どうしても向こうの洞窟に入りたいから情報収集をするっていうなら分かる

先に進む動機がまず先に来ていないのに
先に情報収集して
進む場所を教えられて
だからそこに向かうっていうんじゃ、ただ命令を聞いてるだけ

>>55
初見で「お、魔王城っぽいの見えるやん直行したろ！」てなるか？
普通はどうせ今行っても意味ないだろうし一番近い町でイベント起こそうってRPGの基本やろ

>>58
海を泳いででも魔王のお城へ行って見れるかまず試す
それが子供の精神

それで海を調べようとするだろうとちゃんと、作ってる側が分かってて
海を渡ろうとするとなんかできない事が起きる
ってのが能動的で面白いゲーム

>>48
これも昔のはグラがショボすぎて自然に目に入るようになってたけど今は3Dで広大なフィールドだから情報出さなきゃたどり着けないんだよね

>>60
ワイ１～１１全部クリアしたけど１１が一番やで

>>62
それが受動的なゲームの典型

>>65
ゲームである以上開発者が用意した物以上の事はできない
すべてのゲームが受動的って事になるで？

>>66
受動的なゲームっていうのは最初に与えられた事だけができる
能動的なゲームっていうのは最初に与えられるのは基本動作だけ起きる事の大半は自分で見つける

受動的
・人を殴れる事ができるように作ってやった
・物を盗めるように作ってやった
与えてやった事をやって楽しめ
それ以外はなんも起きないけどね

能動的
何をすると何が起きるのかは自分で見つけろ
死体が転がっている
それが何なのかゲームにどう係るのか
自分でいじって発見しろ

>>71
糞ゲー特有の丸投げやん

>>72
プレイヤーにはどうするのかを自分で決める決定権が与えられてる
死体を調べるもよし、銃で撃つもよし、近づかず通り過ぎるもよし
それらはプレイヤーの能動的にとった選択

背後から気配を消し手すりをすれば所持品を盗めるという
最初から決まった事を改めてやって何が楽しいのか
分かりきった事をやるのはただの動作確認

>>76
選択肢があるってことは自分で能動的に選べるって事や

>>77
どう大目に見ても受動的
「リンゴ」か「みかん」どっちか選べ

命じられたから選ばされてるだけのどこが能動的なのかと

>>76
は？

>>83
極端な話すると無限1UPはゲーム開発者が与えた選択肢ちゃうぞ

>>85
発見者以外は教えられてやってるやん

>>85
は？
制作の意図から外れたプレイが能動的って言いたいんか？
レス見る限りお前ただの懐古厨やんけ

>>83
そこが分からないのが根本的にゲームを作れない理由かと

今の開発者は
プレイヤーの選択を作り手から与えようとする

昔の作者は
難をするとどういう結果になるのか？という条件を作って
ちりばめるだけ

たまたま目に入った壁にかかった時計
それに対して調べてみたらどうなるのか、銃で撃ってみたらどうなるのか？
自分初の発想でなんかやるのが能動的

それに対して
ゲーム側から今から選択肢を与えてやるどっちか選べ
っていうのが受動的にならざる得ないゲーム

>>94
懐古厨って騒ぎ出す奴がいるかもだけど、そういうのってお決まりみたいにあったんだよな

>>96
今もあるやろそういうの
ただグラフィックが細かくなったせいで明らかにトレジャーボックスだと分かるだけで

>>94
画面を見回すと時計やら、電話やら見えて
それに対して何をするか
自分で決める

自分で決めた事によってバッドエンドになったり

>>104
それ今のゲームの方が多いぞ

>>104
自分で決める言うても近付いてAボタン押すとかやろ
とりあえず調べてみるってゲームは明らかに今のが多いと思うで

>>108
今のゲームは調べても別になんも起きないのが多いと思う

>>110
ああつまり井戸調べたときに「いどだ。」って表示されるのがクッソ楽しいってことか？

>>111
井戸はそれに気づいて、調べるか調べないかはまず自分が決める
面白い反応はこんな感じ
最初調べたら、深い井戸についてのキャラのコメントが聞ける
もう一回以降調べると中からなんか出てきて殺されたりする
なんか特定の手順を踏んでから調べると中に入れて正しい道へ進める
とか

>>118
2回調べると殺されるゲームなんてあふんか？ 1回調べて戦闘になるとかなら分かるけど

たとえば引き出しが調べられるゲームがあったとして最後までアイテムも何も出ないゲームとかあるんか？
まずは糞ゲーと神ゲーのタイトル出せや
>>115

>>115
昔のも引き出しとかせいぜいアイテム出てくるトレジャーがわりみたいな感じちゃうんか？
例えばバイオ7なんかではアイテム出てきたりこなかったり、キーアイテムも分かりにくい部分調べてみないと分からない場合も結構あったもんやが

>>119
違う違う
能動的なプレイに調べるって動作がかみ合ってる場合の例

今のゲームはただ調べて下さいって部分を調べるだけだから受動的
調べて下さいって部分をたどってさえいれば済む

>>127
いやあ今のゲームもそんなに単純ちゃうと思うんやがなぁ
確かに情報量は多いし誰でもプレイできるように説明が丁寧やったりはするけどもイッチの言う今のゲームってのはネットでも一本道ゲーとかさんざ叩かれてるようなレベルのゲームくらいやと思う

>>129
どっちかというとそれを作れていないゲームが一本道とたたかれてる
受動的に指示をたどるだけのゲーム＝一本道

>>134
話や設定が面白いというだけで
ゲームとして面白い訳じゃないのでは

>>138
アクションも面白いんだが？

>>138
アクション自体が楽しいで
ルート構築考えたり縛り設けたりしても答えてくれる懐の深さも結構合ったし

>>135
ぐう正論

>>135
車楽しいわ
昔のもリアルタイムで乗りたかったのは確かやけど

>>148
マリオからゴールまでの道順取ったのが今のゲームじゃないかな？
直進するだけ

マリオはどの足場からジャンプすればいいのか
どこにキノコが隠されているのか
どこに近道が隠されてるのか

全部自分で能動的に動いて調べる

それとって
ただ直進するしかない
敵をただよけ続けるだけ
になったらつまらない

>>155
スタートして言われた通りたどってったらゴールに着くゲームなんて今昔問わずあったし逆もまた然りやろ
最近ヒューマンフォールフラットやったらたくさんある解法から自分でやり方見つけてクリアするの楽しかったわ

>>155
どこにキノコがーってのも調べてみて下さいと並べられたトレジャーボックスと変わらんのやない？

>調べてると場合によってなんか入ってる
それだけ
それがいたるところにコピペされてるだけ

>>163
なるほど随分と能動的なゲームやな

>>164
心から喧嘩できる場所があるってのはええことや

>>169
受動能動はよくわからんけどおもろかったな
上田のゲームも慣性が効いてて苦手な人いるみたいやけど
ワイはあれがすこすこや

>>170
最近といっていいのかわからんけどデモンズソウルってゲームでワイは毒沼のステージを迷いに迷って結局自分なりにメモして進めたわ

>>173
腐れ谷2暗いし怖いし迷うし腐敗巨人強いしショトカわからんしで
初見は折れるかと思った

>>174
ほんまやで
なんでどこまでもいけるねん
そんで何もないねん

>>182
スカイリムとかlast of usとか

>>186
ラストオブアスは言ってるのとちゃうやろ

>>192
マリオ、DQ1～4

>>197
ドラクエ一本道やん

>>198
そもそも今の人の言
う一本道っていうのが一本道の事じゃないから
自由度っていうのもゲームの自由度の事じゃない
スカイリムとかは一本道で不自由なゲーム

>>197
全部好きやけどなんかイッチの言う感じとアンマッチやな

>>203
マリオは空間全体が自由に調べられいじれる
上の雲：足場になるん？乗れるんか？
下の土管：入れるんか？入れないんか？
なんもない場所：なんか隠されていないのか？
裏に隠し通路は？

LOUは何をすればいいのか決まってる
攻撃に使えるもの
隠れられる場所
主人公のできる事
それらをただ最適化するだけ

>>215
一緒やん

>>218
全然違う
LOUでツボとかポスターとか出て来るけど別にいじれない
なんかごみが積まれてて通れない場所＝なんでどかさないのか

>>219
マリオもジャンプだけじゃなくてなんでブロック投げたりしないの？
谷間とかに板わたすとか考えないの？

>>229
3でブロック投げてたぞ

>>232
ほとんどの作品は投げないやん

>>236
投げなくても飛び越えたり壊せるぞ
意味のないオブジェクトではない

>>229
空間に存在するものとできる事の中から何でもできるからOK
でもLOUはそうならない
空間から見たら

>>206
そういう話では無いと思う
サブクエストとかがそれ単体で完結してるか、それともそのサブクエストをクリアすることでゲームのストーリーを知ることができるようにゲームそのものと関わってるか
そういう違いなんやと思う
違ったらすまん

>>209
要約するとこれ

>>220
誰でも知ってなきゃ話しできないのでは

>>223
おっ、マイナータイトルも知ってそうやな
教えてーや

>>226
それは間違ってないはずだけどちょっと違う
空間に対する整合性ができてない

例えば自分が閉じ込められてて
窓がついてて、消火器が落ちてたら
窓割ろうとするのが普通の人

作られてないから
ただの背景

そういうの無視して何故か奥へ進み敵と戦う

>>230
なんかちょっとわかるわ
張りぼての世界みたいよな

>>235
それで本来のゲーム的なゲームだったら
窓を消火器で割ろうとして「それができない」って部分まで作らなきゃいけない
けどその部分が作られてない

進む道しか作られていないからレール上を進んでるだけになる
体感はただ命令を受け身に聞いてるだけ

>>243
ほな最初から消化器作んなってこと？

>>248
逆
むしろ消火器を作って、消火器で窓を割ろうとする行為ができて
でもそれが失敗する
まで作る

これで能動的に動ける範囲が一つ増えた

本来シナリオに関係ない消火器を見つけた時自分だったらどうするか
能動的に

これを省いて作者の言いたい進める道だけしか作らなければ
単に作者に与えられた道をたどってるだけ

>>240
イッチの話やと能動的に前に進めるらしい

>>240
まっすぐ進むのが前提だから

LoUの場合設定が違うから

>>249
そんな前提ないぞ
律儀に真っ直ぐステージクリアしてるだけ

>>253
マリオの前に進むのは押し付け、とも言えるよなあw

>>256
マリオは前に進むのがゲームの目的
LoUは子供を輸送するのがゲームの目的

>>260
マリオはピーチ姫助けるのが目的だぞ

>>254
ゲーム的には退化
ゲーム＝ゴールを目指すもの
ゲーム＝プレイヤーのプレイングに対して結果がつけられる
プレイヤーのやった事とその結果の判定をキャッチボールしながらゲールを目指すのがゲーム

だから、なんも自分でプレイングできない
難をやっても同じ結果になる
＝ゲームとして退化

>>257
ラスアスだって敵倒せなかったら死ぬし謎解きとけなかったら進まないぞ

>>259
LOUにはそんな前提はない
大体子供を輸送するのですら目的と違う
実際はジョエルになりきる事
だから子供の輸送拒否とかも当然できる
敵がいたら無理に進まずっていうのもできなきゃ
設定から見ると

>>264
お姫様助けない選択肢もくれや
あいついっつもわざとらしく捕まってムカつくんじゃ

>>263
でもマリオ初めてお姫様を助けようとプレイする人はいないけど
LoUは別に前へ進む前提にはないから
ムービーとかで空気感をそっちに持ってってる

>>267
それはイッチの感想やん
ワイはノーティーのアクションやりたいってのもあったから動かすの自体も目的やったぞ
ゲームという大前提があるわけやから少なくとも動かすためにプレイしてるわけやし

>>267
ステージクリアしなきゃ次のステージいかないからどっちもステージクリアするわけやん
ラスアスはそれにストーリーついてるだけ

>>278
やれる事は大幅に減ってる

一本道でやれる事が１：１で決まり切ってる
面白いゲームっていうのはできる事がやらなきゃいけない事に対して多い

次進むのは東のお城の王様に会う事だけど
北の洞窟に行ってみたら壁が閉ざされていて通れない
南の塔に行っても入れない
西は敵が強すぎる
海岸線まで歩き回る事もできる
何か見つかるか

一つの行動に対して無数の能動的な選択肢

>>290
FF14もWoWもやれること死ぬほど多いし単にイッチがやってるゲームがそーゆーばっかなんやろ

>>293
イッチ「やれること多くないもん！一本道！やらされてる！」

>>296
う～んこのガイガイ
プレイスタイルそれしかできへんだけやろ…

>>282
インディーでもとんでもない数あるよね