1: 名無しさん ID:DzjIvZvtr.net
・初登場時の見た目（服装）がキーファに似ている
・エスタード島だけ封印されなかった（できなかった）
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・エンディング最後の描写
・エスタード島だけ封印されなかった（できなかった）
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・エンディング最後の描写
2: 名無しさん ID:2drUy6r40.net
そんなん鬱ゲームになるもん
4: 名無しさん ID:JQ3xrTSg0.net
リノアは～も言ってそう
5: 名無しさん ID:4KTLHSnGd.net
それめっちゃおもろいやん
6: 名無しさん ID:DzjIvZvtr.net
今世に出回ってる7はキーファ＝オルゴデミーラではないぞ
7: 名無しさん ID:Oj+sXN0mp.net
それならわざわざほこらを探検しようとか言わないよね
21: 名無しさん ID:Oj+sXN0mp.net
だれも>>7に答えられないやん
75: 名無しさん ID:PC1yDI1La.net
>>21
ほこら調べて世界知った上で闇落ちしたんちゃう？
ほこら調べて世界知った上で闇落ちしたんちゃう？
8: 名無しさん ID:+TtJtaJL0.net
言うほど似てるか？
14: 名無しさん ID:DzjIvZvtr.net
>>8
そっくりや
そっくりや
116: 名無しさん ID:zePXKSAra.net
>>8
そっくりで草
そっくりで草
9: 名無しさん ID:mJFkCRmU0.net
なんでカマになったかはスルーしてるの草
10: 名無しさん ID:cvVBgn41M.net
>>9
女に絶望したんやろなぁ
女に絶望したんやろなぁ
17: 名無しさん ID:cs1Ccy5O0.net
>>9
若さを失うことが怖かったんや
若さを失うことが怖かったんや
95: 名無しさん ID:oKrsIS63a.net
>>9
キーファっぽさを消すためやろ
一番楽に変更できるのが口調やし
キーファっぽさを消すためやろ
一番楽に変更できるのが口調やし
11: 名無しさん ID:1InmiV8K0.net
しっかり遊んだユーザーならキーファ殺させろって思ってるからな
12: 名無しさん ID:rqQnDeI+0.net
種泥棒は風評被害やろ？
13: 名無しさん ID:9MBeuBdv0.net
なんでキーファが闇落ちするん？
15: 名無しさん ID:+Pms3V6N0.net
ユバールも関係しとるんかな
16: 名無しさん ID:hAloTBt00.net
キーファが残った時代にもう魔王いるだろ
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18: 名無しさん ID:isH3Gudrd.net
ラーの鏡って使いどころ一切ないんやっけ
27: 名無しさん ID:DzjIvZvtr.net
>>18
ラストダンジョンで拾えてモシャスを解除できる
ラストダンジョンで拾えてモシャスを解除できる
19: 名無しさん ID:kZdHksC30.net
キャラバンハートは？
20: 名無しさん ID:1/3sV6hud.net
じゃあアイラってなによ
22: 名無しさん ID:mClNBRr6p.net
でも抜けるおかげで7はキーファが一番キャラたってるっていうかキーファ以外空気
30: 名無しさん ID:weX/5eFkM.net
>>22
抜けるからキャラ立ってる訳では無いと思うが
抜けるからキャラ立ってる訳では無いと思うが
52: 名無しさん ID:mClNBRr6p.net
>>30
やってる奴からやってない奴まで種泥棒でいじられるのはどう考えてもキャラ立ってるわ
やってる奴からやってない奴まで種泥棒でいじられるのはどう考えてもキャラ立ってるわ
24: 名無しさん ID:44SFQvxg0.net
魔王を種で育成してたって事実がもう面白いわ
25: 名無しさん ID:vk/KYkUDp.net
ラーの鑑は伝統アイテムだからとりあえず出したかっただけですけど？
38: 名無しさん ID:nSaq9+7Ea.net
>>25
これ+神様に成り代わってるのをバレないようにあらかじめ確保しておいた
で一応の説明はつく
一応な
これ+神様に成り代わってるのをバレないようにあらかじめ確保しておいた
で一応の説明はつく
一応な
26: 名無しさん ID:NxU9EqLx0.net
最後の今更すぎる石板のこととか考えるとそういう予定があったとしておかしくはないよな
発売延期といいマリベルの入れ換えといい突貫工事な仕様も目立つし
発売延期といいマリベルの入れ換えといい突貫工事な仕様も目立つし
32: 名無しさん ID:Ycv9GB6qM.net
ラーの鏡は途中で手に入るとシナリオが破綻するからオルゴが隠してたんや
35: 名無しさん ID:DzjIvZvtr.net
>>32
そもそも登場させる必要なくない？
そもそも登場させる必要なくない？
36: 名無しさん ID:j+5ldAdid.net
>>32
隠すくらいなら壊すやろ普通
隠すくらいなら壊すやろ普通
47: 名無しさん ID:v/3P3Sjj0.net
>>36
うーん確かに
うーん確かに
39: 名無しさん ID:fX0YmFSP0.net
闇落ちの理由は何にするんよ
49: 名無しさん ID:eLnne8Nd0.net
>>39
レブサレック流用でええやろ
レブサレック流用でええやろ
81: 名無しさん ID:ymdM7vwFa.net
>>39
ユバールの民が行う復活の儀式に乗じてオルゴがキーファの身体乗っ取ったでいいんじゃない？
ユバールの民が行う復活の儀式に乗じてオルゴがキーファの身体乗っ取ったでいいんじゃない？
96: 名無しさん ID:EfgQOmCu0.net
>>39
NTRしかないやろ
NTRしかないやろ
40: 名無しさん ID:4Yofkq+n0.net
キーファラスボスならラストのズッ友石版が悲しすぎる
48: 名無しさん ID:DzjIvZvtr.net
>>40
離脱以降一切何もないのに突然こんなの拾わされても意味不明やしな
![no title]()
離脱以降一切何もないのに突然こんなの拾わされても意味不明やしな
41: 名無しさん ID:85xCXC2gr.net
７リメイク辺りで拾ってほしいわ
４リメイクであんなんやったんやからできるやろ
４リメイクであんなんやったんやからできるやろ
42: 名無しさん ID:rDE/kINx0.net
まあボツ案かなりありそうやけどな
43: 名無しさん ID:2HPMIRW80.net
オルゴデミーラでなくてもいいけど再登場はするべきやったよな
44: 名無しさん ID:fj+MWjooM.net
石版の旅を続けてるうちに人に絶望して闇落ち
45: 名無しさん ID:qsQCnx2P0.net
いくらなんでも王様とリーサかわいそう過ぎるし
46: 名無しさん ID:EOtwPceV0.net
マジャスティスギガジャティスって関係あるんか？
50: 名無しさん ID:r07jBfHHa.net
ラストバトル時のパーティが5人で1人だけ置いてきぼりってのも意味わからんよな
58: 名無しさん ID:t5KSV/szp.net
>>50
本来はマリベルも永久離脱予定だったらしいからその影響かな
本来はマリベルも永久離脱予定だったらしいからその影響かな
51: 名無しさん ID:qq2Opqhg0.net
離脱理由がなあ
53: 名無しさん ID:jLkM++i6d.net
エンディングの石板とラーの鏡使ったとこは意味深やけどまあ本作には採用されなかった案なのは間違いないしな
59: 名無しさん ID:4jmYP5uZ0.net
そしたらキーファがオカマになっちゃうだろ
60: 名無しさん ID:/qGv6O0D0.net
発売延期前はガチでキーファがラスボスだったやろな
61: 名無しさん ID:ypGzC/Wu0.net
チャモロエビプリ説とかも信じてそう
63: 名無しさん ID:76Qaqctaa.net
これよりはリノア＝アルティミシア説のがまだわかるわ
キーファ説は少しものたりん
キーファ説は少しものたりん
66: 名無しさん ID:ZlMxejF0a.net
妄想で楽しむのはええけどあくまで妄想やってこと忘れたらあかんで
68: 名無しさん ID:iTkz4sfV0.net
正直没データ漁ればなんか出てきてもおかしくなさそうやけどなぁ
70: 名無しさん ID:+Pms3V6N0.net
呪文が使えないのはなんだ
72: 名無しさん ID:DzjIvZvtr.net
闇落ちはあいつがおるやろ
キーファが入ったタイミングでいなくなるやつ
あいつが何かやってユバールが無茶苦茶なことになってキーファが絶望したとかそんな感じでええやろ
キーファが入ったタイミングでいなくなるやつ
あいつが何かやってユバールが無茶苦茶なことになってキーファが絶望したとかそんな感じでええやろ
84: 名無しさん ID:fj+MWjooM.net
>>72
ジャンはぐう聖人だから
ジャンはぐう聖人だから
76: 名無しさん ID:om/CHKwsa.net
ズッ友石版の割りに本人に見つかるのがあんな運頼りでええんかいな
77: 名無しさん ID:76Qaqctaa.net
でもこれで盛り上がるネットとは逆にキーファはロトの血筋の方をガンガン掘り下げていってるよな
80: 名無しさん ID:wXSpbZEc0.net
キーファ＝オルゴデミーラというより
キーファラスボスを没にして急遽オルゴデミーラを作った感じやな
キーファラスボスを没にして急遽オルゴデミーラを作った感じやな
85: 名無しさん ID:u/qPWqYD0.net
>>80
これならまだ納得できる
オルゴデミーラとは性格が違い過ぎるしな
これならまだ納得できる
オルゴデミーラとは性格が違い過ぎるしな
226: 名無しさん ID:4jmYP5uZ0.net
>>80
あったとしてこれな気がする
流石にキーファ=オルゴデミーラは妄想がすぎるわ
あったとしてこれな気がする
流石にキーファ=オルゴデミーラは妄想がすぎるわ
87: 名無しさん ID:NwfXxa60d.net
序盤でラーの鏡手に入ったら大半の問題一発で解決できたな
89: 名無しさん ID:76Qaqctaa.net
キーファはロトの血筋だったからエスタード島封印できなかったって考える方が楽じゃね
90: 名無しさん ID:CiQDugTc0.net
寝取り王子が闇落ちなんてせんやろ
元から闇やわ
元から闇やわ
97: 名無しさん ID:+2s+Z2l+0.net
キーファってなんであんなに後味悪い抜け方するようにしたんやろな
キーファの家族が不憫すぎて死ねやとしか思えないしそれを伝える役目すら主人公任せとか
キーファの家族が不憫すぎて死ねやとしか思えないしそれを伝える役目すら主人公任せとか
118: 名無しさん ID:LYDrspPJa.net
>>97
それな
抜けたいなら好きにしてらええがせめてけじめは自分でつけろと
あと種吐き出せ
それな
抜けたいなら好きにしてらええがせめてけじめは自分でつけろと
あと種吐き出せ
131: 名無しさん ID:qMfy54SN0.net
>>97
あれ下手したら主人公処刑されてもおかしくないよな
あれ下手したら主人公処刑されてもおかしくないよな
229: 名無しさん ID:JXzca89C0.net
>>131
クロノトリガーと同じよな、本人いないからさらにたちが悪い
クロノトリガーと同じよな、本人いないからさらにたちが悪い
151: 名無しさん ID:i83K2x3RM.net
>>97
本当は魔物化して離脱する予定だったのを急遽書き換えたから無理のある感じになってまったんや
本当は魔物化して離脱する予定だったのを急遽書き換えたから無理のある感じになってまったんや
158: 名無しさん ID:Z/EwkwKNr.net
>>97
あんだけ雑な抜け方しといてラストだけ思い出させてくるとか
シナリオライターは何をしたいのかがサッパリ分からない
あんだけ雑な抜け方しといてラストだけ思い出させてくるとか
シナリオライターは何をしたいのかがサッパリ分からない
170: 名無しさん ID:dWA5E6yvp.net
>>97
普通ラスボス前とかにパワーアップして加勢してくるよね
普通ラスボス前とかにパワーアップして加勢してくるよね
101: 名無しさん ID:+iOfaGlq0.net
オルゴデミーラは賢い魔王だからキーファ闇落ちとかじゃなくて操られてとか肉体を乗っ取られてのほうがよくね
104: 名無しさん ID:iXO2aKyh0.net
キーファそのものよりも親友ポジの奴があんなにあっさり抜けたらダメでしょ…
主人公の気心知れた奴が誰もおらんで気まずいじゃん…
主人公の気心知れた奴が誰もおらんで気まずいじゃん…
105: 名無しさん ID:qZX/n9R/M.net
まぁワイもキーファ＝オルゴ説は支持派やで
発売前の雑誌情報のインタビューで7では親友との絆を描く作品になっています 二人の迎える結末は必ずしも幸せとは言えないものかもしれないとかあったしな
109: 名無しさん ID:+D0/VbV00.net
ホンダラ=神様の方が信憑性ある
121: 名無しさん ID:u/qPWqYD0.net
キーファがラスボスだったのはいいとしてなんでそれを変更したかも理由つけんと納得できんぞ？
146: 名無しさん ID:/qGv6O0D0.net
>>121
ダークすぎて子どもにやらせるようなシナリオじゃなかったからやろ
ダークすぎて子どもにやらせるようなシナリオじゃなかったからやろ
153: 名無しさん ID:u/qPWqYD0.net
>>146
４とか５とか普通にもっとダークやったやろ
４とか５とか普通にもっとダークやったやろ
205: 名無しさん ID:na2mfg0c0.net
>>153
最後に主人公に親友を殺させて
極めつけにまだまともだったころのキーファから石板メモ「俺たち親友だよな！」
後味悪すぎるやろパパス死亡上回るで
最後に主人公に親友を殺させて
極めつけにまだまともだったころのキーファから石板メモ「俺たち親友だよな！」
後味悪すぎるやろパパス死亡上回るで
222: 名無しさん ID:IK3Bme1D0.net
>>205
12はこういう路線なんかな
12はこういう路線なんかな
227: 名無しさん ID:Dvx/Jfvk0.net
>>205
あまりにも辛すぎるな
途中変更だとしたらするのわかるわ
魔王になったって王にも言えないし
あまりにも辛すぎるな
途中変更だとしたらするのわかるわ
魔王になったって王にも言えないし
237: 名無しさん ID:w5OlSksZ0.net
>>205
そんなの魔王の魂がキーファと同化しようとして殺すのは魂でええやん
聖剣2のディラックと一緒や
そんなの魔王の魂がキーファと同化しようとして殺すのは魂でええやん
聖剣2のディラックと一緒や
258: 名無しさん ID:+TtJtaJL0.net
>>237
初っ端でマチルダさんを殺しておいて最後だけ救えるってのもちょっとね
初っ端でマチルダさんを殺しておいて最後だけ救えるってのもちょっとね
124: 名無しさん ID:2ilFe9oap.net
キーファがラスボス案は結構あり得そうだけどそれなら堀井雄二がポロッとどこかで話してそう
サービス精神旺盛でそういう裏話してくれるタイプだし
サービス精神旺盛でそういう裏話してくれるタイプだし
128: 名無しさん ID:wXSpbZEc0.net
人は誰かになれるってキャッチコピーも元々はそういう事やったんやろな
1人は勇者になり1人は魔王になるみたいな
1人は勇者になり1人は魔王になるみたいな
138: 名無しさん ID:EOtwPceV0.net
そういや発売延期されたっけ？
それならキーファラスボスが没にされた可能性はあるな
それならキーファラスボスが没にされた可能性はあるな
141: 名無しさん ID:nqfYXxmEd.net
神復活関連でキーファがオルゴデミーラに乗っ取られるみたいなイベントだったかもしれんな
143: 名無しさん ID:DzjIvZvtr.net
キーファが離脱して最後ラスボスとして戦う展開で作ってた
↓
制作途中で頓挫してキーファ＝ラスボスの痕跡を残さないように作り直した(これで延期になった)
↓
全部作り直しはできないため中途半端に残された設定やアイテム等がある
こんな感じやと思ってる
だから今出てる7のオルゴデミーラは別にキーファではない
154: 名無しさん ID:ZlMxejF0a.net
>>143
君がそう思ってるだけで裏付けるものがなければなんの意味もないけど
君がそう思ってるだけで裏付けるものがなければなんの意味もないけど
168: 名無しさん ID:/qGv6O0D0.net
>>143
ワイもこれや
7の整合性がとれない部分がこれで大体解決する
ワイもこれや
7の整合性がとれない部分がこれで大体解決する
148: 名無しさん ID:ohpo8JY60.net
しょっぱなのボスが恩人で倒す倒さんの話やしな
味方がラスボスシナリオの助走としてはあれ以上の物はないやろ
味方がラスボスシナリオの助走としてはあれ以上の物はないやろ
160: 名無しさん ID:Dvx/Jfvk0.net
島だけ残したのが故郷だから
って言うのはめちゃ説得力あるわ
って言うのはめちゃ説得力あるわ
169: 名無しさん ID:4Yofkq+n0.net
>>160
タイムパラドックスになるから説の方が好き
タイムパラドックスになるから説の方が好き
161: 名無しさん ID:BDs0zAMHp.net
キーファの代わりにジャンが入ってくれたら良かったのにな
ジャンがおらんと色々まずい街も出てくるけどそこをキーファが助けるようにして
ジャンがおらんと色々まずい街も出てくるけどそこをキーファが助けるようにして
162: 名無しさん ID:NxU9EqLx0.net
ひょっとしたらあの儀式で体内にオルゴの因子的なものが宿って、それを理由に離脱する展開だったのかもしれんな
165: 名無しさん ID:iN5y4x9rd.net
なんで制作側はあんな序盤でキーファ離脱なんて考えたんやろか？
本当は何か後付けでキーファに何かしようとしたんやろうか？
本当は何か後付けでキーファに何かしようとしたんやろうか？
184: 名無しさん ID:+TtJtaJL0.net
>>165
あんまり引っ張ると育てたプレイヤーも色々背負うから早めに抜けさせたとかそんな話だったと思う
あんまり引っ張ると育てたプレイヤーも色々背負うから早めに抜けさせたとかそんな話だったと思う
176: 名無しさん ID:ucyrVs7g0.net
オルゴデミーラの失態まで押し付けられるキーファ
191: 名無しさん ID:oyx6k10RM.net
200: 名無しさん ID:SyeOxQSG0.net
>>191
これは魔王も復活しますわ…
これは魔王も復活しますわ…
215: 名無しさん ID:EOtwPceV0.net
>>191
これネタにされてるけど当時のクオリティからいけば普通ちゃう？
これネタにされてるけど当時のクオリティからいけば普通ちゃう？
254: 名無しさん ID:i83K2x3RM.net
>>215
同期がFF9やぞ？
同期がFF9やぞ？
194: 名無しさん ID:Je2aUy8wp.net
そもそもキーファって最初は永久離脱やなくて復帰プランあったみたいやしないやろ
例のVジャン攻略本で余りにも有名な
例のVジャン攻略本で余りにも有名な
201: 名無しさん ID:qZX/n9R/M.net
>>194
大灯台あたりの写真でキーファを操作してる写真あったな
大灯台あたりの写真でキーファを操作してる写真あったな
197: 名無しさん ID:6ZKBooDX0.net
そもそも時系列が
神とオルゴの戦いの時代
↓
過去ユバール(キーファ離脱)
なのはどう説明するんや
神とオルゴの戦いの時代
↓
過去ユバール(キーファ離脱)
なのはどう説明するんや
217: 名無しさん ID:1InmiV8K0.net
>>197
魂だけで存在できるから体乗っ取ったとかでいけそう
魂だけで存在できるから体乗っ取ったとかでいけそう
246: 名無しさん ID:6ZKBooDX0.net
>>217
ディスク1のラストバトルは神との決戦直後のオルゴやぞ
なんでキーファの体やねん
ディスク1のラストバトルは神との決戦直後のオルゴやぞ
なんでキーファの体やねん
225: 名無しさん ID:nSaq9+7Ea.net
>>197
時系列なんてタイムスリップすればいいだけだし
既に条件付きとはいえ過去に飛ぶ方法があるんだからそんなことはどうとでもなる
時系列なんてタイムスリップすればいいだけだし
既に条件付きとはいえ過去に飛ぶ方法があるんだからそんなことはどうとでもなる
212: 名無しさん ID:iKdq4oZea.net
キーファ＝オルゴデミーラ説って必ず結果からそれっぽいとこだけ繋いで主張してるだけだよな
順を追っていつ何が起きて魔王になるのか教えてくれよ
順を追っていつ何が起きて魔王になるのか教えてくれよ
208: 名無しさん ID:iTkz4sfV0.net
仮にキーファラスボスが本当だったとしてそもそもなんで変更になったのかが焦点とちゃうか
直近の他のRPGとシナリオ被りすぎたみたいなのがありそうちゃう？ FF7とか
直近の他のRPGとシナリオ被りすぎたみたいなのがありそうちゃう？ FF7とか
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622348328/
