「ゴブリンとかオークって人間と無関係の種族だよな?何で人間襲うんだ?」←こういうの
1: 名無しさん ID:pCbFOYwA0
あるんだな〜コレが
まず妖精時代の話から
>>
ゴブリンは言葉としてはともかく、種族としての成立自体はそこまで古いほうではない。
それでも暗がりに潜み人を襲うゴブリンたちには、かなり初期のころから性的なイメージもついて回った。 19世紀の児童文学「ゴブリン・マーケット」では、ゴブリンからもらった果実の魔力に侵された妹を救おうとした姉に対し、集団で襲いかかり服を破きひっかき傷をつけたあげく白い果汁をぶちまけるという
隠喩というにはかなりあからさまな描写がある


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2: 名無しさん ID:pCbFOYwA0

妖精自体は女等を森で襲う如何わしいどもの暗喩だったし それは別にドワーフなどにもありゴブリンに限った話ではない 、用は向こうの西洋妖怪であり当時の森の暗い領域はそういう場所

種族としてのゴブリンやオークは最初から元々人間だったとか 人間と兄弟種族であるエルフを歪めて造られた設定やら繁殖力旺盛や交配種の存在などがもう始めの方で既に造られている

豚系オークも向こうのRPGのダジャレイラストの産物でありオークをゴブリンと同種とか上位種でなく完全な別種とした際に採用された外見なのな

 

3: 名無しさん ID:HeMLyggYd
勉強になるわ

 

4: 名無しさん ID:Fi+oXndsa
ゴブリン博士やな

 

5: 名無しさん ID:pCbFOYwA0

トールキン『RPGの方のオークのモデルになっとるウルクハイって怪物はワシの考えた人間と元々エルフだったゴブリンのハイブリッドなんじゃよ』

オークとは、J・R・R・トールキン作品に登場するゴブリンたちの名称である。 オークは、中つ国という架空世界にあるとされる幾つかの言語で異なる名称がつけられており、そのひとつが「ウルク」である(§架空言語名参照)。 作中、改良種とも人間との交配種ともいわれるのがウルク=ハイである。

 

6: 名無しさん ID:pCbFOYwA0

RPG的なゴブリンのルーツにあたる
中つ国のオークのモデルになった
児童文学のゴブリンがこれ

おひめさまとゴブリンの物語のゴブリン

ジョージ・マクドナルド作のおひめさまとゴブリンの物語は、子供時代のトールキンも読んでおり、後の指輪物語にも影響を与えたとされる。厳密には、「足の描写」や「歌」に関し、後者は(G・マクドナルドの「柔らかい脚」で「歌が嫌い」なゴブリン像はとても考えられんとして)オリジナルを入れている。

 

7: 名無しさん ID:pCbFOYwA0

ちなみに元々ルーツは人間という設定

続き

この童話の中でゴブリンは、かつては地上に住んでいたが、何らかの理由で地下に潜り、そこで暮らすようになった。
太陽の光を浴びなかったため、外見は醜くなったが、頭は周り、腕っ節も強く、お城の兵士とも互角に戦う事が出来る。
ただし、下半身が貧弱で、足を踏まれると子供でも撃退されてしまう。

自分たちを地下に追いやった王国の血筋を恨んでおり、物語の主人公であるお姫様アイリーンは、ゴブリンの脅威から逃れるために、父王から軟禁状態にされていた。

地上の人間に嫌がらせすることを生きがいとしており、長い穴を掘って城の地下から侵入しようとしたり、自分たちの住処に近づきつつある坑夫たちに対して、地下の水脈を使って溺れ死にさせる作戦を立てたりしていた。
最終的には、勇敢なカーディー少年の機転により、自分たちの地下の王国が水没する羽目になり、ほぼ全滅した。

 


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8: 名無しさん ID:pCbFOYwA0

コレを元に古の時代に大量拉致したエルフから己に忠実なRPGのダークエルフ的な種族を造ろうとして出来た失敗作がオークという設定ができた

◼『指輪物語』でのオークとゴブリン

ファンタジー物の原点とされる『指輪物語』にもゴブリンは登場するが、元々の『指輪物語』の前身である児童向け小説『ホビットの冒険』の中で描かれていた物が「ゴブリン」であった。しかしその後、ファンタジー小説『指輪物語』が発表された時には、前作の『ホビットの冒険』でゴブリンと表記されていた種族は「オーク(Orc)」と変更された。この改変は作者のトールキンが『指輪物語』を一般向け小説に格上げする目的で、意識的に童話や昔話で使われる「ゴブリン(Goblin)」と言う表記を避け、前作の“児童向け”というイメージを払拭するためであったと言われている。

 

9: 名無しさん ID:pCbFOYwA0
続き
ただしゴブリンと言う呼び名自体は残っており、いわゆる作中での「生物学的な種族名を“オーク”」と表記し、主にエルフと人間族が「オーク」と呼ぶ。一方、ホビットたちは主として「ゴブリン」と言う言い方をし、当のゴブリン?たちは自分たちの事を「ウルク」と称する。前述の「ウルク・ハイ」は、彼らの言葉で「自分たちより優れた存在」と言う意味である。

 

11: 名無しさん ID:AxAmT1rP0
異種族だから怖くて対立するんやろ
クマと人間みたいなもんだ

 

13: 名無しさん ID:+riRVpser
>>11
上にあるような種族的なゴブリンやオークのルーツまで辿ると人間とは完全な別種族という程離れてないという話だろ

 

25: 名無しさん ID:pCbFOYwA0

>>12
>>13
半エルフ=ハーフエルフといっても後のRPG創作で見るのと違って指輪のは半神の血を引くような特殊な成り立ちをした種族

普通のエルフと人間だと普通より長寿な人間止まり。半オークの特性がオーク本来の弱点を克服してたことに目をつけて造られたのかウルクハイ

 

12: 名無しさん ID:+riRVpser

少なくともオークって種族的なやつは
エルフと人間との交配種がいるなら
元エルフのゴブリンともいるんだろう

的な発想が無いと産まれてないからな…

 

14: 名無しさん ID:pCbFOYwA0

半オーク(中つ国)
カテゴリー 種族  スペル half-orcs
その他の呼び名 オーク人間(orc-men)、ゴブリン人間(goblin-men)

『Morgoth's Ring』での記述†

オークに関する草稿の一つによると、かつてモルゴスの支配下にあった人間はオーク並みの存在に堕落し、オークと番って子を成した。そのことを知ったサルマンはオークと人間を交配させ、大きく狡猾な人間オーク(Men-orcs)と不実で下劣なオーク人間(Orc-men)を生み出したという。

 

15: 名無しさん ID:pCbFOYwA0

ウルク=ハイ
概要
『指輪物語』に登場する亜人種。
冥王サウロンによって強化されたオークで、その名は“モルドール”の言葉で、体の大きなオークという意味があり、その名の通りオークよりも巨大で強靭な体付きで、人間ほどの大きさをしているとされ、力も強く、日光に耐性があるのが最大の特徴。

なおサウロンがどのようにしてウルクハイを生み出したのかは不明だが、忌むべき方法を用いたのではないのかと推測されており、エント族の最長老である木の鬚などは、太陽の光に影響を受けない彼らをサルマンによって堕落させられた人間、もしくは妖術で人とオークを掛け合せて生み出されたのではないかと推測していた。

なお半オークとの関係は不明だが、両者を同一の存在として扱っていると思しき部分もある。

また新紀元社から出版されている健部伸明編『幻獣大全』によれば、オークを品種改良した最高種こそがウルクで、それと人間を交配させて生み出された存在がウクルハイだとしており、また同書によれば、同様の手法で便宜上(略)

 

24: 名無しさん ID:jCseaSqu0
>>15
忌むべき手段(直喩)

 

26: 名無しさん ID:pCbFOYwA0
>>24
本編でサルマンの陣営に半オーク(ゴブリン人間)がいるのは恐らくウルクハイ開発する過程での実験の産物

 

17: 名無しさん ID:pCbFOYwA0
オークはエルフより創造され、あるいは進化し[33]、苦痛、憎悪が影響し、美しかった白肌は不気味な灰色になり、鉤爪が生え、醜い姿となった。また長い間、苦痛にさらされていたせいか背丈が低くなっていて、日光を嫌う。総じて知能も高く愚かではないが、鈍感で下劣な生物として描写されている。かれらは言語をくずして使い、手先が器用で、歯車や機械に興味を持ち、やっとこやつるはしや斧などの他「大量の人間を一度に抹殺する機械(山本史郎訳)」以外は何も生み出さず、破壊するだけの存在である。ただ繁殖力が非常に高く、『ホビットの冒険』終盤の五軍の戦いで一度絶滅しかけたものの立ち直っている。

 

18: 名無しさん ID:N3RGBRYB0
なんかバスタードがどうなとかいう知ったかよく見るけど.アレ自体が洋モノTRPGトンネル&トロールズから設定持ってきてるだけなんだよな〜

 

20: 名無しさん ID:Zpwe8/Jyd
人間も山羊で性欲処理してた時代があるくらいだし

 

21: 名無しさん ID:+riRVpser
残念ながらなんJでは知ったかの方が喜ばれる

 

22: 名無しさん ID:+riRVpser
指輪物語ってウルク造り方ぼかしてるしなぁ

 

27: 名無しさん ID:a234ZmhWr

妖精頃の話するならエルフとかドワーフとかトロールもそういう意味で女を襲ってたし弄んでたな

ドワーフの悪の妖精の小人と下の悪い所を全て引き受けたのが今のゴブリンの扱いっていうのが定説

 

28: 名無しさん ID:pWpYvbij0
オークの肉とかまず血抜きがキチンとできでないしー
筋ばっかりだしー
その辺完璧な豚に敵うはずないンゴねえ

 

42: 名無しさん ID:pCbFOYwA0

>>28
BASTRDの話が出てて思い出したけど

そいやオークが豚扱いは日本由来みたいな
知ったしてる人もよく見るンゴねぇ…

 

31: 名無しさん ID:JA7LzQKn0
人間だってエルフ襲ってるじゃん

 

33: 名無しさん ID:uAu2aK7G0
>>31
オークは元エルフやし
スカイリムの話じゃなくてオリジンからして

 

32: 名無しさん ID:uAu2aK7G0
元の話知らないで最近の作品しか知らないようなのが最近の作品のせいにしてるのはそれはそう

 

38: 名無しさん ID:pWpYvbij0
くっころ!

 

39: 名無しさん ID:jCseaSqu0
ゴブリンとか妖精が子供を攫う女を襲うって話は、西洋ファンタジー文学みたいなの見ても意外と古いよな実際

 

40: 名無しさん ID:pWpYvbij0
無駄な知識ひけらかして何の結論にも達しないのは
ウンコと同じやな

 

41: 名無しさん ID:jCseaSqu0
まあ、こういう話で盛り上がるのがオタクやし

 

43: 名無しさん ID:pCbFOYwA0

他作品に与えた影響†
種族としてのオークはトールキンの創作である。
orcという単語は古英語に由来しており、ラテン語のOrcus(冥界の神)を語源として「怪物、死霊、悪魔、地獄」といった不吉なものを漠然と意味する語であった。これをトールキンが「悪の尖兵である悪鬼的な種族」の名として使用したことで、後発のファンタジー作品においてもオークという種族が登場することが定番になった。

後発の作品ではオークは豚顔とされていることも多いが、トールキンのオークはそうではない。またトールキンにおいてゴブリンはオークの別名(英語訳)だが、後発の作品では別々の種族として登場することも多い。

 

46: 名無しさん ID:N3RGBRYB0
>>43
ゴブリンはオークの別名(英語訳)だが、
後発の作品では別々の種族として登場することも多い
👆
むしろ他に同じ種族として扱ってる作品ってなんだ?

 

49: 名無しさん ID:jCseaSqu0

>>46
ゴブリンスレイヤーがそうやろエルフ語での別名

外伝のダイカタナとかwizardryのパロディだけどアレのオークにあたる部分はゴブリンに変わってるのもそういう部分込みのネタやな

 

引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1700536910/


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