「不便さ」がゲームを面白くしてた
1: 名無しさん ID:ws9B
昔のモンハンとかな



2: 名無しさん ID:HkQj
季節はいらないです

 

7: 名無しさん ID:ws9B
>>2
あれは欠陥システム、やり方が上手かったらねぇ

 

3: 名無しさん ID:T0nZ
難易度と不便さを混同しないでください

 

8: 名無しさん ID:ws9B
>>3
してないが
難易度高くても便利すぎたらつまらん

 

5: 名無しさん ID:1UOh
インベーダーとかな

 

9: 名無しさん ID:ws9B
>>5
「古きは良き」って話はしてない

 

12: 名無しさん ID:1UOh
>>9
ゲーム性の極致やろがい

 

14: 名無しさん ID:ws9B
>>12
作りの基礎であるが、不便さと面白さの話には適してないんだよ!

 

17: 名無しさん ID:1UOh
>>14
正面にしか撃てないし撃たれると死ぬっていうのはまさに不便さと面白さの根幹やろ

 

18: 名無しさん ID:ws9B
>>17
それは初期の基礎的な作りなだけで敢えて不便にしてる訳じゃない!

 

19: 名無しさん ID:1UOh
>>18
当時でも撃とうと思えば360°撃てたぞ

 

21: 名無しさん ID:ws9B
>>19
ったくお前って奴はよぉ

 

24: 名無しさん ID:1UOh
>>21
ブロック崩しだって玉は斜めに飛んでるからインベーダーが斜めに撃てないはずないのよな

 

28: 名無しさん ID:ws9B
>>24
でも「真っ直ぐにしたら不便やろなぁ・・・!」って訳じゃないんやないのかアレは

 

29: 名無しさん ID:1UOh
>>28
撃つ人は撃たれる覚悟ないとあかんって言ってた

 

30: 名無しさん ID:ws9B
>>29
何の話をしとんねん?

 

33: 名無しさん ID:1UOh
>>30
ゲームセンターCXでインベーダーの開発者が言ってた

 

35: 名無しさん ID:1UOh
>>33
行ってなかったかもしれん

 

37: 名無しさん ID:ws9B
>>33
だから斜めやなくて正々堂々正面に撃つ訳か・・・

 

40: 名無しさん ID:1UOh
>>37
ゲームの基本は不便さやって話や

 

6: 名無しさん ID:BFGK
モンハン3rdは楽しかったな~

 

11: 名無しさん ID:ws9B
>>6
おもろかったな、2Gより難易度下げられて激ヌル温泉だったけど

 

10: 名無しさん ID:izcm
ダクソはエストを20個から12個に減らしたんや…

 

13: 名無しさん ID:4vAf
クエストやイベントがある場所をマーカーで示すのやめてほしいわ

 

15: 名無しさん ID:ws9B
>>13
分かる

 

16: 名無しさん ID:ws9B
RPGもそうや
便利で快適にした結果、リソース管理もバランスもない作業と化す

 

20: 名無しさん ID:BBlt
>>16
そりわそーゆー方向が好まれるよーになったからじゃろー
カジュワルな方向が

 

23: 名無しさん ID:ws9B
>>20
「不便をなくせー!快適にしろー!」と農民がゴネた結果、詰まらなくなりましたね

 

22: 名無しさん ID:hcJD
ストレスとその解放のバランスは大事やね

 

25: 名無しさん ID:ws9B
>>22
だよな、不便で不快なだけでも詰まらんしな

 

26: 名無しさん ID:8M36
最近のモンハン動画見てもなんで敵の攻撃が当たってないのかがさっぱりわからん

 

27: 名無しさん ID:WPRr
ファストトラベルできないのはくそ

 

31: 名無しさん ID:f5N2
RPGは倉庫無制限インベントリ有限でええ感じのバランスやな

 

34: 名無しさん ID:ws9B
>>31
分かる、これがおもろかった
ドラクエの袋みたいなシステムで一旦崩れたよな

 

32: 名無しさん ID:ws9B
初代マリオだって余計に滑るからやたら難しいけど、
どちらかと言うと「操作性の悪さで難易度高くしてクリアまで時間かけさせよう」って方向やろ!

 

36: 名無しさん ID:7EHx
マイクラとか適当に配置した素材でクラフトできるって分かった時のワクワク感がよかったのに

 

38: 名無しさん ID:ws9B
>>36
今違うんか?

 

44: 名無しさん ID:7EHx
>>38
今持ってる素材でクラフト可能な物が表示されるで
何か1つでも素材があれば表示されるからあと何が必要かすぐ分かる

 

46: 名無しさん ID:ws9B
>>44
あぁそれは余計な事してるわ、そこは自分でやったり共有するんだよなぁ

 

39: 名無しさん ID:hcJD
バイオ4もケース整理が一つの楽しいところやもんな
いくらでも無制限にはできるけど一定の不便さでコントロールしてる

 

41: 名無しさん ID:ws9B
>>39
アタッシュケース良いよな、モンハンと言いバイオと言いカプコンはその辺の調整が上手かったんよなぁ

 

43: 名無しさん ID:d3x2
だだっ広いとこで「さぁ自由や!」てやられるより
狭いところをいかに活用する方法を考える方がアイデア湧くやろ?
つまりそれと一緒や

 

45: 名無しさん ID:ws9B
>>43
せやな
行動自由度とは別の、システムの不自由さが面白さに繋がる

 

47: 名無しさん ID:ws9B
利益出さなきゃアカンから一般の需要向けに作るのも仕方ないが、
快適!爽快!じゃ詰まらんくなるんや

 

51: 名無しさん ID:WKwf
ルビサファからやってるポケモン廃人だけど育成は今の方がええわ
対戦したり構築考えるのが好きだから厳選に時間使いたくない

 

52: 名無しさん ID:ws9B
>>51
厳選は作業過ぎて楽になる方がええと思うけど、高級アイテムで性格やら個性捻じ曲げるのは愛が無さすぎてもうちょい考えて欲しかったかな

 

53: 名無しさん ID:ws9B

マップ「はい次はここ行ってね!ここでこれ取れるよ!NPCのお願いや後で取れるアイテムも記しとくね!」

何がおもろいねん、マップ見てタスク消化するだけやんけ

 

54: 名無しさん ID:ws9B

アクション「操作快適だよ!アバウトな動きで思い通りの結果が得られるよ!」

詰まらん詰まらんw

 

56: 名無しさん ID:ws9B

マップ見れば目的地も採取アイテムも未消化タスク全部分かる!
レベルアップでHP・MP全回復!
爽快なモーションとエフェクトだけで工夫せずに勝てるアクション!ボタン押してれば勝てるバランス!

こういう令和仕様ホンマ詰まらん

 

58: 名無しさん ID:TY9p
メガテン後ベンジェンス、自由すぎて自由がなかった

 

59: 名無しさん ID:450R
でもシリーズ物 逆からやるとだるすぎてマジでやる気おきん

 

60: 名無しさん ID:ws9B

>>59
知らず知らずの内に便利で快適な方に依存してるんだよ皆

車ない時代とか考えられん→ネットで注文できんとか考えられん
という風に

 

61: 名無しさん ID:ws9B

操作の手間を減らしたりするのは分かる、ドラクエの「とびら」を無くして「調べる」に統合したり便利ボタン追加したり

ゲーム性を快適にしてどうすんねん

 

63: 名無しさん ID:XxmJ
ウエライドは未だに上手くできない

 

64: 名無しさん ID:njsQ
不便というか最近のマイクラは色々要素詰めすぎて昔の方が気軽に楽しめたな

 

65: 名無しさん ID:IIUt
ドラクエ2みたいな理不尽な難しさが逆にやる気に繋がる

 

62: 名無しさん ID:njsQ
今のゲームが快適な文昔の不便さが際立つだけでどっちも好きや

 

引用元: おーぷん2ちゃんねる


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コメント一覧
  1. ゲーム性を快適にしてどうするはマジで思うけど線引き難しい部分じゃない?
    最近のリメイクリマスターとかだと当たり前のように倍速モードついてるけどあれに慣れちゃうともう遊んでるっていうより消費してる感をすごく感じる
    かといってリメイク当初のドラクエ3のラーミアみたくノロノロを強制されるとやってられんし

    モンハンの採取なんかも立ち止まって何度もガサゴソとかもう面倒くさすぎるが乗り物乗ったままひったくるのも味気なさすぎるしでいい落としどころが無い気がする

    • 君の言ってる要素はゲーム性関係無いただ不便だった部分だから快適にしても誰もお文句は無いと思うよ?
      ゲーム性と直結する不便さは、やりくり要素とか取捨選択要素とかだと思う。

    • モンハンの採取はゲーム的になり過ぎたね
      リアルな草摘みであんな根こそぎやったら村八分もあり得る

  2. この話題は曲解マンと、ストーリー追うのにゲーム部分が邪魔マンに絡まれやすいぞ。

  3. ゲーム性に繋がる不便さならユーザーもゲームバランスの一部として受け入れるやろ
    モンハンに関してはボス戦だけ何度もやれるアクションRPGとして世間にウケたのに狩猟生活ゲームとしての不便さを長く残してたのが不評でワールド以降簡略化された

    • 別に不評ではなかったけどな
      ワイルズでダメな部分も広すぎたことが主な原因やし

  4. 不便にしてもいいんだけどさ、残った味方が突っ立ってるだけだの特に理由も裏の設定もないのに情報が不明瞭とか辞めてほしいんだわ

  5. そもそも不便さってなんやねんってところを客観的に定義しないで言う奴が勝手に定義してる時点で・・・

    • それは全員一致や。
      問題は 簡単=便利 と勘違いしてる人や。簡単な程良いというのは極論ゲーム部分を無くすのが最適になるから ゲームを楽しみたい派とは必ずぶつかる。

    • んなこたないで
      不便を工夫する楽しみや乗り越える快感がゲームの楽しさの一つだから
      便利と不便のバランス取りって今のゲームだと一つのポイントねんな

  6. ゲーム性との関連が難しいんかな?
    単に操作や仕様が不便な的外れな事挙げてくるよな。そこは快適になっても攻略変わるわけじゃないから便利な方がエエやろ。
    よく例に挙がるのは圧倒的物量や過剰戦力てんこ盛りになる事やろ。これだと便利ではあるが完全にキッズ向けになるからな。ちびっ子コースは別けて欲しい。

  7. ゲームでハイジャンプしてたのにストーリーでは高い段差で登れないようだ…みたいなテキスト出て進めない不便で不自然なやつはいらない

  8. ドラクエでいうと袋システムかなあ
    限られたリソースをやりくりするのは面白かったんだけど
    でも今はアイテムが多すぎて預り所に預けたりするのはめんどくさすぎる

  9. 不便が面白いのはある
    モンハンで言うなら回復薬とか砥石とか好きだよ
    狩りという目的に対して事前準備や乙を避けるために引く判断などの超えるべき障害になってるから

    今のモンハンも悪くはないけど不便がいらなくなったよ
    モンスターを殴り倒すという目的に対して理想のアクションを目指すために戦い以外の時間が無駄だからね

  10. ダクソ1の中盤までファストトラベルが使えない仕様は現代基準で見れば不便極まりないが、あれはあれで緊張感や戦略性をもたらしてくれた面はある。ベースキャンプを移設しながら登山しているような感覚があって面白かった

  11. モンハンなら砥石やホットドリンクとかは全然良かったんだけど
    薬飲むたびのガッツポースはいらねえだろとかかなぁ…

  12. どういう温度感でゲームと向き合うかなんて十人十色だし
    ユーザーに支持されてるんなら良いんだろうけども
    便利すぎてプレイに工夫の余地がないのはすぐ飽きちゃうな

  13. ホットドリンクとかクーラードリンクはあるならあるでも構わないけど、わざわざ復活させる程の要素か?とは思ってるわ

  14. 俺は昔のモンハンが好きだったよ
    いちいち採取する事がゲーム性に落とし込まれてたし
    ただ右スティックで攻撃という不便さはいらないけどな

  15. モンハンの不便さはゲーム性と同じくらいの「売り」である
    モンハンの世界観や生態や設定の描写や反映による部分がかなり大きいから
    そこに興味やリスペクトを感じられん感性の人間にはさぞツマランやろね

  16. よく言われる武器が壊れる~って話も結局リソース管理ってゲーム性と
    難易度のバランス調整に寄与してるから無くせばそれだけゲームがたんぱくになる

    マリカーで「ミニターボめんどくさいわ」だの「ドリフトめんどくさい」だの
    「ドリフトミニターボやらなくても早くできるようにしてほしい」なんて話する奴はおらんだろ

  17. 違うんだよなぁ
    「不便な中で工夫してちょっとズルをする」事に気持ちよさがあるんだよ
    不便そのものが気持ちいいわけではない
    ここを勘違いすると嫌がらせの塊みたいなゲームになる

  18. 不便なのはいいけど工夫の余地があったり進めるごとにどんどん便利になっていくとかじゃないと
    ただのUIゴミなゲームでしかない

    というかマーカー否定民はウロウロすることに快感を見出だしてるのか?他に楽しめる要素提示されててそれをしなかったら虚無になるわけでもなくあえてウロウロを楽しみたいなんてマゾゲーマーが多数派だと思いたくないけどな

  19. あんまり賛同されないけど、ブレワイのスタミナはあったほうが良いと思ってる

  20. 不便な方が面白いというより自分で試行錯誤して工夫できる余地があるかどうかだと思う
    不便であると試行錯誤する事が多いから面白く感じるんじゃないかな?
    不便であっても試行錯誤して大した工夫もできずに作業になる場合は面白くないし

    ぶっちゃけブレワイも始まりの台地から出れて完全に自由になった後よりも、ある程度の制限がありつつ自分で試行錯誤して工夫できた序盤の方が楽しかった

  21. フリゲーだけどElonaはこれに関して良い塩梅だった
    空腹眠気疲れ重量制限病気犯罪と厄介な要素だらけだけど、それを克服・利用していく楽しみになる

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