1: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
スレタイの２つは確定だけど、じゃあ後ひとつはなに？
2: 名無しさん ID:Ah6WuzNE0
テラリア
5: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>2
マイクラと何が違うん
マイクラと何が違うん
6: 名無しさん ID:YBSLDmz10
ウルティマオンラインってどうだったんだっけ
11: 名無しさん ID:qdPhvb+00
>>6
ダンジョン内は切り替わるからオープンではないな。
ダンジョン内は切り替わるからオープンではないな。
494: 名無しさん ID:3KeRA0mP0
>>11
それ言ったらゼルダだって切り替わらない？
それ言ったらゼルダだって切り替わらない？
8: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
かくしん‐てき【革新的】
読み方：かくしんてき
［形動］制度・組織・習慣などを改めて新しくしようとするさま。「—な意見」⇔保守的。
読み方：かくしんてき
［形動］制度・組織・習慣などを改めて新しくしようとするさま。「—な意見」⇔保守的。
16: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
革新的なオープンワールド遊びたい
誰か教えて
誰か教えて
17: 名無しさん ID:YRxrVFvf0
マイクラ TES GTAの間違いだろ
20: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>17
マイクラはまだしも後ろ２つはどこが革新的なん
マイクラはまだしも後ろ２つはどこが革新的なん
26: 名無しさん ID:YRxrVFvf0
>>20
Grand Theft Auto（GTA）シリーズ
都市型オープンワールドの完成形
AI、市民生活、ストーリーテリングを世界全体に統合
「生きている世界」という概念を業界標準にした存在
The Elder Scrolls（特に『Skyrim』）
プレイヤー主導のロールプレイと世界干渉の自由度
クエスト設計・MOD文化による拡張性
「世界に放り出される体験」を確立
AIさんに聞いてみた
27: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>26
うーん、革新的要素0
うーん、革新的要素0
31: 名無しさん ID:YRxrVFvf0
>>27
ひょっとして自分の定義で裁いてる？
ひょっとして自分の定義で裁いてる？
22: 名無しさん ID:kamNqIDE0
まずブレワイをはずす
23: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>22
外しません
外しません
24: 名無しさん ID:E0Q349Tur
botwやouter wilds好きならサブノーティカとか合いそう
25: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>24
Valheimはハマったけどサブノーティカはいまいち
酸素で行動制限されるのがだるいのと海の生物が怖すぎて無理だった
Valheimはハマったけどサブノーティカはいまいち
酸素で行動制限されるのがだるいのと海の生物が怖すぎて無理だった
28: 名無しさん ID:TbvokfOH0
そしてその文明に生きる人の脳内の世界に自由に侵入できるようになる
これで5D
これで5D
29: 名無しさん ID:X87NSeuf0
GTA3はオープンワールドそのものを広く知らしめた作品なのに革新的じゃないは草
33: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>29
革新的とは言わんね
革新的とは言わんね
38: 名無しさん ID:X87NSeuf0
GTA3が出るまでオープンワールドなんて単語自体使われてなかったし
あれ以後あらゆるタイトルがオープンワールドに舵を切り出したターニングポイントなんだよな
あれ以後あらゆるタイトルがオープンワールドに舵を切り出したターニングポイントなんだよな
39: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>38
横スクにおけるスーパーマリオブラザーズみたいなポジションということやろ
デフォルトの作品(スーパーマリオブラザーズ)の構造を作り変えたSpelunkyみたいなタイトルを革新的と呼んでる
横スクにおけるスーパーマリオブラザーズみたいなポジションということやろ
デフォルトの作品(スーパーマリオブラザーズ)の構造を作り変えたSpelunkyみたいなタイトルを革新的と呼んでる
40: 名無しさん ID:wKmYWhov0
SkyrimというかTESシリーズだろ
あれがなけりゃブレワイだって存在してない
あれがなけりゃブレワイだって存在してない
42: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>40
どこが革新的なん？
どこが革新的なん？
41: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
広くてシームレスな世界で自由に移動できるオープンワールドの空間の中で
リニアなミッション形式の遊びがいくつか用意されてるのがデフォルトのオープンワールド(GTAやTESなど)
この構造を根本から作り変えたのがゼルダBotWやOuter Wilds
だから革新的だと言ってる
リニアなミッション形式の遊びがいくつか用意されてるのがデフォルトのオープンワールド(GTAやTESなど)
この構造を根本から作り変えたのがゼルダBotWやOuter Wilds
だから革新的だと言ってる
43: 名無しさん ID:DUtEUDPc0
GTA3は革新というよりはほぼ起点
44: 名無しさん ID:X87NSeuf0
ビデオゲーム業界に新たなフォーマットを打ち立てたことが革新的じゃなかったらなんなんだろう
50: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>44
スーマリの例えで言いたいことわかるやろ
スーマリの例えで言いたいことわかるやろ
45: 名無しさん ID:KjXSRasar
オープンワールドの始祖はオリジン製ではないといえUUWだし、U9はロードとメモリーリークはあれどとてつもなく広い世界だった
UOはオープンワールドでもいいと思うけどmmo含めないっていう謎の傾向がある
UOはオープンワールドでもいいと思うけどmmo含めないっていう謎の傾向がある
49: 名無しさん ID:E0Q349Tur
>>45
ゼルダbotwって結構UUWぽくね？て思う
ウォーレン・スペクターがbotwの成功見て俺のやってた方向性やっぱ正しかったじゃん！って言ってた気が
ゼルダbotwって結構UUWぽくね？て思う
ウォーレン・スペクターがbotwの成功見て俺のやってた方向性やっぱ正しかったじゃん！って言ってた気が
62: 名無しさん ID:KjXSRasar
>>49
世界の探索って意味では後継者かも知れない
GTAは最初は映画のオマージュ体験だのがメインで３から乗り物のアクティビティに特化していったので
実はTDUとか乗り物系の系譜なのかもな
世界の探索って意味では後継者かも知れない
GTAは最初は映画のオマージュ体験だのがメインで３から乗り物のアクティビティに特化していったので
実はTDUとか乗り物系の系譜なのかもな
452: 名無しさん ID:QJcvhgug0
>>49
ブレワイってのはな
好きなようにやっていいっていうのを通り越して
やりたくないことは無視していいし
敵なんか倒さなくてもいい
何も強制されないっちゅー革新的なゲームなんよ
今までに似たようなのはない
ブレワイってのはな
好きなようにやっていいっていうのを通り越して
やりたくないことは無視していいし
敵なんか倒さなくてもいい
何も強制されないっちゅー革新的なゲームなんよ
今までに似たようなのはない
48: 名無しさん ID:tHZUQN+X0
色々とオープンワールド遊んでてもブレワイはめっちゃ面白かった
52: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
革新的なオープンワールドを知りたいのであって
オープンワールドというものの元祖がどれかはどうでもいい
オープンワールドというものの元祖がどれかはどうでもいい
56: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
GTA7が生成AI使って実寸大の地球まるまる再現したゲームとかになるなら革新的と呼んでもいい
61: 名無しさん ID:Fk5C6CEN0
>>56
めんどくさすぎてやらんだろそれ
めんどくさすぎてやらんだろそれ
64: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>61
そうか？
Googleストリートビューで遊ぶのも結構おもろいやん
そうか？
Googleストリートビューで遊ぶのも結構おもろいやん
116: 名無しさん ID:T63/7R420
>>64
狭義のオープンワールドゲームかは微妙だがMicrosoftFlightSimulatorは？
地球全体を再現してて時間や天候もリアル同期できるぞ
狭義のオープンワールドゲームかは微妙だがMicrosoftFlightSimulatorは？
地球全体を再現してて時間や天候もリアル同期できるぞ
122: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>116
地上を歩きたいからストリートビューの方が良くね？って思っちゃう
遊んだことないけど
地上を歩きたいからストリートビューの方が良くね？って思っちゃう
遊んだことないけど
67: 名無しさん ID:ZI9H4vq50
GTAとTESはOWの雛型みたいになってるからな
68: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>67
つまり革新的ではないね
つまり革新的ではないね
71: 名無しさん ID:KjXSRasar
>>67
TESじゃなくてU9/EQ辺りじゃね？
TESじゃなくてU9/EQ辺りじゃね？
73: 名無しさん ID:X87NSeuf0
雛形を作るほどの偉業が革新的じゃないなら君にとって革新的なんてものは存在しないよ
本当に革新的なものはやがて雛形になっていくんだから
本当に革新的なものはやがて雛形になっていくんだから
80: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>73
スーパーマリオブラザーズのフォーマットを丸ごと作り変えたようなタイトルを挙げろと言ってるの理解できないの草
スーパーマリオブラザーズのフォーマットを丸ごと作り変えたようなタイトルを挙げろと言ってるの理解できないの草
76: 名無しさん ID:DUtEUDPc0
ゲーム文化においてジャンルを打ち立てるのは革新的だけど
このスレで語りたいのは一度打ち立てたジャンルの中でさらに革新したタイトルは
なにか、て事ではないかなぁ
このスレで語りたいのは一度打ち立てたジャンルの中でさらに革新したタイトルは
なにか、て事ではないかなぁ
78: 名無しさん ID:hesvmF+vd
ゼルダBotwに革新的な要素なんて無いだろ
82: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>78
広大でシームレスなフィールドにおける自由な移動と噛み合う順番の概念を排除したノンリニアな遊びを実装した点が革新的
広大でシームレスなフィールドにおける自由な移動と噛み合う順番の概念を排除したノンリニアな遊びを実装した点が革新的
92: 名無しさん ID:hesvmF+vd
>>82
ノンリニアな遊びってブレワイの前からあっただろ
ノンリニアな遊びってブレワイの前からあっただろ
95: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>92
例えば？
オープンワールドはメインもサブもリニアな遊びになってるものが殆どだと思うけど
例えば？
オープンワールドはメインもサブもリニアな遊びになってるものが殆どだと思うけど
81: 名無しさん ID:cqWL4lo+0
もうオープンワールドは加えれば必ず面白くなる要素としての役割は終えている
83: 名無しさん ID:6kpRNwLY0
Twitch
グランド セフト オートV 4.4万人の視聴者
発売から13年経った今でも人が離れないオープンワールドの王様
85: 名無しさん ID:KjXSRasar
正直TES3辺りはまだ古参が頑張ってたからそんな新しいフォーマットには見えんかったよな
Oblivion辺りでAIの反応面白いくらいの受け方だったけど、当時まだまだmmoと大規模FPS全盛期だったし特にそこまで凄いとは思わんかった
Oblivion辺りでAIの反応面白いくらいの受け方だったけど、当時まだまだmmoと大規模FPS全盛期だったし特にそこまで凄いとは思わんかった
86: 名無しさん ID:E0Q349Tur
mount&Bladeシリーズとかどう？
うーん
>>1の求めてることって俺はわりとわかるような気はするんだけど合ってるのかわからない
うーん
>>1の求めてることって俺はわりとわかるような気はするんだけど合ってるのかわからない
90: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>86
オープンワールドだっけ？
俯瞰視点のワールドマップを移動して戦闘は3Dみたいなゲームじゃなかったっけ
オープンワールドだっけ？
俯瞰視点のワールドマップを移動して戦闘は3Dみたいなゲームじゃなかったっけ
94: 名無しさん ID:E0Q349Tur
>>90
steamのタグだとオープンワールドって付いてるから挙げてみたが
まああんまりオープンワールドとしては名前挙がることはないな
steamのタグだとオープンワールドって付いてるから挙げてみたが
まああんまりオープンワールドとしては名前挙がることはないな
87: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
革新的なゲームまだ挙がらんな
91: 名無しさん ID:6kpRNwLY0
オンラインプレイの出来るオープンワールド
これこそが最も革新的である
所詮ソロプレイはすぐ飽きる
これこそが最も革新的である
所詮ソロプレイはすぐ飽きる
96: 名無しさん ID:KjXSRasar
ブレワイは革新的でいいと思うよ
マンパワーを結集してあの世界を移動するだけなのにあそこまで面白くするのは他ではなかった
マンパワーを結集してあの世界を移動するだけなのにあそこまで面白くするのは他ではなかった
97: 名無しさん ID:Fk5C6CEN0
未完成だがスーパーマリオヒューリーワールドは革新的だと思うよ
98: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>97
一定時間ごとに起きるイベント中は世界の構造が変わるところがってこと？
一定時間ごとに起きるイベント中は世界の構造が変わるところがってこと？
111: 名無しさん ID:Fk5C6CEN0
>>98
そう
普通のゲームの時間軸はイベントの起点ぐらいにしかならないけど時間軸でアクションも変えてしまうってのが革新的
世界が小さいからそこまで話題になってないけど新しいゲーム体験ではあった
似たようなゲームあるなら教えて欲しい
そう
普通のゲームの時間軸はイベントの起点ぐらいにしかならないけど時間軸でアクションも変えてしまうってのが革新的
世界が小さいからそこまで話題になってないけど新しいゲーム体験ではあった
似たようなゲームあるなら教えて欲しい
99: 名無しさん ID:E0Q349Tur
例えば>>1のスーパーマリオブラザーズの喩えで言うならNoitaとかのようなものを2Dアクションにおける革新と捉えてると思うんだけど、違う？
101: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>99
俺の中でNoitaはビルド構築型のアクションRPGの完成系というポジション
俺の中でNoitaはビルド構築型のアクションRPGの完成系というポジション
109: 名無しさん ID:E0Q349Tur
>>101
なるほど
既存フォーマットの中でよくできたゲームってこと？
じゃあ俺の見方がズレてたかもしれんな
なるほど
既存フォーマットの中でよくできたゲームってこと？
じゃあ俺の見方がズレてたかもしれんな
113: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>109
まず「アクションとRPG(ビルド構築)は本来は相反する要素で、パーマデスの概念を取り入れることでコンフリクトを解消して調和を生み出すことに成功したのがローグライクアクション」というのが俺の主張
Noitaはこのジャンルの中で一番完成度が高いと思ってる
まず「アクションとRPG(ビルド構築)は本来は相反する要素で、パーマデスの概念を取り入れることでコンフリクトを解消して調和を生み出すことに成功したのがローグライクアクション」というのが俺の主張
Noitaはこのジャンルの中で一番完成度が高いと思ってる
100: 名無しさん ID:TbvokfOH0
モドレコは
逆行する時間と順行する時間を同時に存在させた
逆行する時間と順行する時間を同時に存在させた
132: 名無しさん ID:fAdOJWfq0
アサクリだろ
今じゃほとんどのOWがアサクリのシステム踏襲してるじゃん
今じゃほとんどのOWがアサクリのシステム踏襲してるじゃん
144: 名無しさん ID:Y3FK1xgy0
ゼルダの何が革新なのか？
既存のオープンを丁寧に作ってるだけやろ
既存のオープンを丁寧に作ってるだけやろ
191: 名無しさん ID:E0Q349Tur
どうでもいいけど
ゼルダ云々の話ばっかでみんなouter wildsをスレタイで1が挙げてるのに触れないのはなぜ
そこが重要だろう
ゼルダ云々の話ばっかでみんなouter wildsをスレタイで1が挙げてるのに触れないのはなぜ
そこが重要だろう
192: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>191
クリアしてる人が少ないんじゃない？
クリアしてる人が少ないんじゃない？
194: 名無しさん ID:lCg4EvuP0
>>1
Outer Wilds？ブレワイと並ぶか？
だったらAvowedも入る、けどエリア制だった
Outer Wilds？ブレワイと並ぶか？
だったらAvowedも入る、けどエリア制だった
196: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>194
Avowedはどんな新しさがあるん
Avowedはどんな新しさがあるん
200: 名無しさん ID:lCg4EvuP0
>>196
縦軸を意識したブレワイの進化系っぽさを感じた
やった人なら理解できるだろうけど説明しにくい
縦軸を意識したブレワイの進化系っぽさを感じた
やった人なら理解できるだろうけど説明しにくい
204: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>200
縦軸っていうのはステージの作りが？
イマーシブシムっぽい要素が似てるのでは無く？
縦軸っていうのはステージの作りが？
イマーシブシムっぽい要素が似てるのでは無く？
209: 名無しさん ID:lCg4EvuP0
>>204
イマーシブシム的な自由度とも近いけど
個人的にはシステムの組み合わせというより
最初から立体的な解き方が前提でパルクールアクションが効いてる感じ
イマーシブシム的な自由度とも近いけど
個人的にはシステムの組み合わせというより
最初から立体的な解き方が前提でパルクールアクションが効いてる感じ
216: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
>>209
Steamのレビューみてたら移動がミラージュエッジっぽいて書いてる人いた
意外とパルクール系のアクションとあるんか
Steamのレビューみてたら移動がミラージュエッジっぽいて書いてる人いた
意外とパルクール系のアクションとあるんか
265: 名無しさん ID:lCg4EvuP0
>>216
Steam評でMEっぽいっていうのも分かる
移動そのものが攻略手段として戦闘や探索に直結する感じで
高所取りや裏取り位置取りが重要視されて探索にも意外性ある
その辺がブレワイの登れる前提でどこから行くか設計に近かった
Steam評でMEっぽいっていうのも分かる
移動そのものが攻略手段として戦闘や探索に直結する感じで
高所取りや裏取り位置取りが重要視されて探索にも意外性ある
その辺がブレワイの登れる前提でどこから行くか設計に近かった
195: 名無しさん ID:E0Q349Tur
TESとかGTAよりまだSTALKERとかの方がここで言われるものに近いんじゃないの、とか思うんだけど
まあ革新的とは言わないけど
まあ革新的とは言わないけど
198: 名無しさん ID:8iDka6t40
ブレワイはオープンエアな
199: 名無しさん ID:QVz4G1CU0
OuterWildsはゲームの方向性としてはMystとかRivenと変わらないから
表現方法としてのOWってだけで革新的かって言うとどうなんだろ
表現方法としてのOWってだけで革新的かって言うとどうなんだろ
203: 名無しさん ID:E0Q349Tur
>>199
実は1が求めているのはMystやRivenではないか？、それは俺も思った
まあオリジナル版はP&CのADVであってオープンワールドではないから挙げなかった
あと1はWitnessをだるいと言っていたからMystやRivenはもっと合わないだろうし
実は1が求めているのはMystやRivenではないか？、それは俺も思った
まあオリジナル版はP&CのADVであってオープンワールドではないから挙げなかった
あと1はWitnessをだるいと言っていたからMystやRivenはもっと合わないだろうし
206: 名無しさん ID:ZvmlygWG0
Outer WildsはゼルダBotWとは別の方法でオープンワールドの探索とタスクの噛み合いを実現してるので挙げた
210: 名無しさん ID:hZR+aOWX0
革新の歴史を辿るならGTAⅢ→オブリ→マイクラ→BOTWって順で起こってる
OuterWildsを入れたいならブレワイ後に入れてもいい
こいつらの中から3大選ぶしかないでしょ
ちなみに2D系は除いてる
OuterWildsを入れたいならブレワイ後に入れてもいい
こいつらの中から3大選ぶしかないでしょ
ちなみに2D系は除いてる
214: 名無しさん ID:xUdhf4pN0
>>210
GTAやオブリやマイクラが革新的なのはわかるけど
ブレワイはどこが革新的なの？
GTAやオブリやマイクラが革新的なのはわかるけど
ブレワイはどこが革新的なの？
231: 名無しさん ID:hZR+aOWX0
>>214
それまでアクションアドベンチャーのオープンワールドといえばFarcryとかジャスコみたいなので
多岐にわたる手段での攻略というのは表現できてもオブジェクト干渉の面ではサンドボックスや物理シムに劣っていてかつ一本道ストーリーテリングで業界が固まっていた時に、どっちも自由度を持ち破綻しないデザインをできたところ
ティアキンはオブジェクト干渉の面では進化したがストーリーテリングの自由度が劣ってて惜しかった
