1: 名無しさん ID:pU6pgIL50
「ターン制のRPGは複数キャラクターのパーティを制御するのに最適な方法ではないか？」海外掲示板の投稿が議論を呼ぶ
https://www.gamespark.jp/article/2024/10/30/146488.html
https://www.gamespark.jp/article/2024/10/30/146488.html
3: 名無しさん ID:xeelAzjM0
ゲハでガンビットの話題出すと 『そんな面倒なこと誰もやらないから廃れた』 と猛ツッコミを喰らう
31: 名無しさん ID:hOdjd3g/0
>>3
マクロ組むのを楽しいと思える人は少ないし
自動処理は上手くいっても
ARPGでAI仲間が活躍してもあんまり楽しくないのと同じで
多くの人が求めてる快感からはズレてんだよな
FF12の戦闘はどっちかというとRTS方面の面白みよな
33: 名無しさん ID:xeelAzjM0
>>31
AI (GPT) に不満と要望を渡せば組み直し案の提案が出来る状況だから
そこと連携できる仕組みにすれば、個々人が納得できるパターン作れるようになると思う
AI (GPT) に不満と要望を渡せば組み直し案の提案が出来る状況だから
そこと連携できる仕組みにすれば、個々人が納得できるパターン作れるようになると思う
86: 名無しさん ID:jeoq6bkg0HLWN
>>33>>3
俺がFF12やった感想が馬鹿な仲間を使えるロボットに変えていくだった
宝箱からAIチップ入手して組み込んでくみたいな
だから、RPGの仲間ってなるとマクロが面倒とは別の問題もある
74: 名無しさん ID:dVqgCNxN0HLWN
>>3
ガンビットってコマンドの亜種だろ
ガンビットってコマンドの亜種だろ
4: 名無しさん ID:xeelAzjM0
ドラクエのなかまに対するさくせん システムが
敵や状況ごとにパターン化されてて、それでいんじゃね？ ってなるが
めいれいさせろ！厨が絶対に許してくれない
12: 名無しさん ID:37vrgFkj0
>>4
めいれいさせろでもいいんだが
ｷｬﾗのターンが来たらその都度入力にしてほしい
めいれいさせろでもいいんだが
ｷｬﾗのターンが来たらその都度入力にしてほしい
15: 名無しさん ID:iAQ2JvFj0
>>12
タイムライン制が1番良いよな
タイムライン制が1番良いよな
21: 名無しさん ID:37vrgFkj0
>>15
11sやオフ10のはタイムライン制って名前なの？
11sやオフ10のはタイムライン制って名前なの？
25: 名無しさん ID:xeelAzjM0
>>21
タイムライン制 は先の行動順が視覚化されてる
ことが典型的なシステムを指してると思う
その延長で、行動順を妨害（影響の視覚化）したり
する選択を検討できるのも大きい、マップの概念がないSRPG寄り
単純に CTB だと思われ
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16: 名無しさん ID:xeelAzjM0
>>12
素早さやアクションで次の行動順が決まる CTB は割と理想よね
SRPG なんかもだけど、先の行動順が視覚化されてると、それだけで選択が楽しい
素早さやアクションで次の行動順が決まる CTB は割と理想よね
SRPG なんかもだけど、先の行動順が視覚化されてると、それだけで選択が楽しい
6: 名無しさん ID:XML1fFlW0
ロマサガとか海外じゃ全く売れてないのに？
7: 名無しさん ID:sls1d6Z60
アクションゲームで同じ行動繰り返してるとこれ時間止めてコマンド入力でもやってることあんま変わんなくないかと思うときはある
8: 名無しさん ID:jR6uER2S0
海外向けはファルコムすらターンベース脱してるのにな
10: 名無しさん ID:PY+kN9sE0
アクション戦闘は俯瞰寄りの後衛職を操作しないと何やってるのかわからん
13: 名無しさん ID:CbAn+Xim0
アクションいうても脳死でただAボタン連打してるだけだからな
14: 名無しさん ID:+7fKfNFa0
最高のアクションは頭の中に常にある
ターン制にアクションは手数で勝てない
アクションにはモーションが必要
この3つをブレークスルーしないとアクションの真の進化は難しい
ターン制にアクションは手数で勝てない
アクションにはモーションが必要
この3つをブレークスルーしないとアクションの真の進化は難しい
17: 名無しさん ID:Hv+BnEoS0
同人で厳格なタイムライン制のゲームが大好きだったわ
通常攻撃のウェイトが300、強攻撃が500みたいにちゃんと数値化されてて順番がきたら行動選択するヤツ
通常攻撃のウェイトが300、強攻撃が500みたいにちゃんと数値化されてて順番がきたら行動選択するヤツ
18: 名無しさん ID:46KDBdV10
アクションだと主人公1人で戦って
仲間はおまけ程度に戦闘を手伝ってくれる感じになりがちだから
ボタン一つで戦うメンバーを切り替えられるならアクションでもいい
仲間はおまけ程度に戦闘を手伝ってくれる感じになりがちだから
ボタン一つで戦うメンバーを切り替えられるならアクションでもいい
107: 名無しさん ID:8pCFgrle0HLWN
>>18
アシストと切り替えの両方あればいい気もする
ソーサリアンみたいに
操作してない仲間の被弾判定のこったままだと邪魔だろうし
アシストと切り替えの両方あればいい気もする
ソーサリアンみたいに
操作してない仲間の被弾判定のこったままだと邪魔だろうし
19: 名無しさん ID:xeelAzjM0
つくづくDQXが素晴らしいと私は思うのだ
27: 名無しさん ID:hqa/uyXy0
>>19
みんなおいでよドラテン村
みんなおいでよドラテン村
20: 名無しさん ID:e+D1N04z0
ポケモンもBG3もターン制だからね
22: 名無しさん ID:uOwjO3/70
アクションはアクション、コマンドはコマンド
それまでずっと住み分けてたし、気分によって両方できればそれが良いのに
どこかの圧力団体が、急にアクション病に取りつかれたせいでおかしくなった
なんでもう片方を敢えて潰さないと気が済まないんだ
野蛮にもほどがあるだろ
23: 名無しさん ID:CbAn+Xim0
エルデンリングもターン制だし
28: 名無しさん ID:Hv+BnEoS0
SRPGのタイムライン制だとラングリッサーを思い出すな
敵が1回動く間にクールタイムの短いマジックアローを撃ちまくって倒す
敵が1回動く間にクールタイムの短いマジックアローを撃ちまくって倒す
29: 名無しさん ID:xeelAzjM0
>>28
特定の敵に対していわゆる２回連続攻撃が保証されるの
が事前に分かるだけで上手なプレイをした気になれるのが嬉しい
特定の敵に対していわゆる２回連続攻撃が保証されるの
が事前に分かるだけで上手なプレイをした気になれるのが嬉しい
34: 名無しさん ID:Hv+BnEoS0
>>29
そういう戦略が広がっていいよね
キャラビルドも手数を増やすために素早さ特化にしたり逆に素早さは捨てて一撃を重くしたり
そういう戦略が広がっていいよね
キャラビルドも手数を増やすために素早さ特化にしたり逆に素早さは捨てて一撃を重くしたり
30: 名無しさん ID:/ny3DdpW0
雑魚戦が面倒くさい
35: 名無しさん ID:o1NvBpbi0
アクションもコマンドもどっちも良さがある
アクション絶対主義者も、進化してるコマンドを受け入れない太古のコマンド主義者もどっちも害
アクション絶対主義者も、進化してるコマンドを受け入れない太古のコマンド主義者もどっちも害
41: 名無しさん ID:UTNoyVoD0
ポケモンは人気なので
って一言でコマンドアクション戦闘論理が大体が歪むよな
って一言でコマンドアクション戦闘論理が大体が歪むよな
42: 名無しさん ID:UWEVnQEd0
ターン制でもタイムライン制は好きよ
43: 名無しさん ID:DRW1cHpS0
FF11のシステムが一番かな
オートアタック＋コマンド
やったことないけどゼノブレも同じ感じかな？
オートアタック＋コマンド
やったことないけどゼノブレも同じ感じかな？
47: 名無しさん ID:3tIN6WRI0
アクションゲームってターン制っぽく見えないだけで相手の動き見て対策した攻撃するだけだからな
簡単に言えば格ゲーのCPUもこっちの動き見て超反応でじゃんけんに勝ってるだけだし
死にゲーも攻撃フェイズと防御フェイズがかわりばんこしてるだけに過ぎない
簡単に言えば格ゲーのCPUもこっちの動き見て超反応でじゃんけんに勝ってるだけだし
死にゲーも攻撃フェイズと防御フェイズがかわりばんこしてるだけに過ぎない
49: 名無しさん ID:y0l3zmth0
>>47
突き詰めると現実世界の時間も量子化されており、ターン制かもしれん
突き詰めると現実世界の時間も量子化されており、ターン制かもしれん
50: 名無しさん ID:TH9oZsTqr
テイルズ オブリバースが一番戦闘面白かったな
52: 名無しさん ID:Br3x1EqO0
コマンドはつまらない
もうアクションRPG一択だ
もうアクションRPG一択だ
53: 名無しさん ID:mSAUHYk10
同じボタン連打してれば派手な演出してくれるなんちゃってアクションww
54: 名無しさん ID:ndme12fr0HLWN
間を取って格ゲーのコマンド入力にしよう
55: 名無しさん ID:7TckK9gA0HLWN
ソロならアクションでもいいけど複数人パーティでアクションバトルは全員を状況に応じて動かすとかできない大味な戦闘にしかならないからやめてほしい
56: 名無しさん ID:ziRa+5js0HLWN
プレイヤー1人でパーティの行動を全部操るとなるとターンバトルのほうが絶対いい
主人公以外はオートならアクションバトルでもいいけどそうなるとモンハンみたいに主人公以外はアイルーみたいなキャラにしないと
主人公以外のパーティキャラが物語のキーキャラでオートで役立たずな行動しかしなかったら嫌だし不満が出る
主人公以外はオートならアクションバトルでもいいけどそうなるとモンハンみたいに主人公以外はアイルーみたいなキャラにしないと
主人公以外のパーティキャラが物語のキーキャラでオートで役立たずな行動しかしなかったら嫌だし不満が出る
58: 名無しさん ID:IqvkbcpN0HLWN
DQXのなかまAIシステムじゃあかんのか？
装備とレベルそこそこあれば、ボスですら理想的に勝手に倒してくれるぞ
装備とレベルそこそこあれば、ボスですら理想的に勝手に倒してくれるぞ
59: 名無しさん ID:7TckK9gA0HLWN
>>58
好みによるとは思うんだけどさ、自分が操作しないで勝ってどこが楽しいのかわからん
好みによるとは思うんだけどさ、自分が操作しないで勝ってどこが楽しいのかわからん
63: 名無しさん ID:IqvkbcpN0HLWN
>>59
元々の話題が、パーティ制なのに
メンバーAIが謎のアクションばかりで
期待した動きしてくれなくてストレス！
という内容なので……
DQXは少人数制だから自分の職業の役割果たさないと
3人バトルだと倒すのに３倍以上時間かかるようになる
65: 名無しさん ID:7TckK9gA0HLWN
>>63
確かにそれに対してAIは正解に近いのかもしれない
でもたとえ仲間がAIによってプレイヤーの思い通りに動くようになっても
今度は自分で戦ってる気がしないという不満が出ると思うんだよね
確かにそれに対してAIは正解に近いのかもしれない
でもたとえ仲間がAIによってプレイヤーの思い通りに動くようになっても
今度は自分で戦ってる気がしないという不満が出ると思うんだよね
70: 名無しさん ID:oscZ7f1b0HLWN
>>65
AIが馬鹿すぎるとプレイヤーが全部頑張るしかない
AIが有能すぎるとプレイヤーが何もしなくていいと
ターンアクション共通の問題
AIが馬鹿すぎるとプレイヤーが全部頑張るしかない
AIが有能すぎるとプレイヤーが何もしなくていいと
ターンアクション共通の問題
73: 名無しさん ID:cFKmMh320HLWN
>>70
レベルや装備が適正より強いとプレイヤーの貢献度が低い状態でもクリアできるけど
キャラクターの性能が進行状況で固定させてるようなゲームなら
仲間のAIは優秀だけどプレイヤーの貢献度が低いとクリアできないというバランスは可能だと思う
だからAIの問題というよりキャラクターの性能に個人差が生まれて細かい調整ができなくなることが問題
レベルや装備が適正より強いとプレイヤーの貢献度が低い状態でもクリアできるけど
キャラクターの性能が進行状況で固定させてるようなゲームなら
仲間のAIは優秀だけどプレイヤーの貢献度が低いとクリアできないというバランスは可能だと思う
だからAIの問題というよりキャラクターの性能に個人差が生まれて細かい調整ができなくなることが問題
60: 名無しさん ID:ypQWoquO0HLWN
バーティー制のARPGは東京ザナドゥとかイースXみたいに
操作してない方のキャラの何かのゲージが回復するので
キャラを切り替えるインセンティブを付けるのが一番いいと思う
控えの間は雑魚狩りぐらいにしか役に立たなくてもいい
61: 名無しさん ID:3iVKNOvy0HLWN
アクションだってコマンドだって平等につまらなく出来る
プレイヤーがただの脳筋野郎なら、どっちもAやら×やら〇やらを連打しているだけの雰囲気ゲーになるんだからな
逆に言えばプレイヤーがしっかりしているんなら、どちらも面白くできるはず。だよね？
要はプレイする人間の質次第。アクションかコマンドかで面白くなるんなら、クリエイターは苦労しない
62: 名無しさん ID:r88vQdS70HLWN
連打じゃなくてもチクチク攻撃するアクションの何が楽しいのかさっぱり分からない
66: 名無しさん ID:swRx4er50HLWN
ターン制好きだけどけっきょくこの人は攻撃この人はバフや回復とかこれ来たら防御とかガワが変わってもやること同じなんだよな
もっと自由度やランダム制のあるゲーム制にしてほしいわ
もっと自由度やランダム制のあるゲーム制にしてほしいわ
69: 名無しさん ID:IqvkbcpN0HLWN
>>66
敵が使うバフデバフ、敵に効く効果的なバフデバフ
で違いはあるんだけどね
どれだけリソース節約できるか？
どれだけ短時間で攻略できるか？
の違いはあるんだけど、もはや勝手に一辺倒になってるのは事実
試行錯誤の後に賢くなっていく表現や演出は有りなんだが
それを過剰な無駄とストレスに感じてブチ切れる人もいて悩ましい
67: 名無しさん ID:1ta5sglJ0HLWN
ライトニングリターンズとか
コマンドとアクションのいい塩梅だったような気がする
コマンドとアクションのいい塩梅だったような気がする
71: 名無しさん ID:gMpfmF0H0HLWN
ターン制＋バッチリがんばれの有用さに慣れたらもう元に戻れない
75: 名無しさん ID:w6wdxcgv0HLWN
キャラクターの動きをしっかり見せるのはターン制の方が適してるんだよね
一番適してるのはスパロボ型だけど気軽に遊ぶって点ではRPGの方が強い
アクションは好きな動き出来るけどじっくり鑑賞するのには向いてない
一番適してるのはスパロボ型だけど気軽に遊ぶって点ではRPGの方が強い
アクションは好きな動き出来るけどじっくり鑑賞するのには向いてない
78: 名無しさん ID:mPuys/zt0HLWN
>>75
今ターン制の3DRPGでモーションやモデリングがじっくり見たいのなんてあるか？
ギルティギアみたいにすげぇのなら見たいが……
今ターン制の3DRPGでモーションやモデリングがじっくり見たいのなんてあるか？
ギルティギアみたいにすげぇのなら見たいが……
76: 名無しさん ID:hLcTA9w70HLWN
アクションRPGだとプレイヤースキルに依存する部分がデカすぎるんだよな
77: 名無しさん ID:bj399xLErHLWN
バルゲなんて過去作はリアルタイムなのに最新作の3でターン制になってるしな
79: 名無しさん ID:a7oWN74H0HLWN
正直アクションゲームって仲間キャラいない方が面白いと思う
80: 名無しさん ID:vP9RRolm0HLWN
そもそも、ゲームの作品性によって適したシステムや操作性が有るわけで
それをガン無視して特定の操作法を至上扱いするほうがどうかしてるんだと思うがね
自分の好きを支持して良いし、自分の嫌いは支持しないだけでよいはずなのに
なんでこう、自分の嫌いは存在することすら許さない、って偏執的な精神性の人が増えてるんだろうなぁ？
それをガン無視して特定の操作法を至上扱いするほうがどうかしてるんだと思うがね
自分の好きを支持して良いし、自分の嫌いは支持しないだけでよいはずなのに
なんでこう、自分の嫌いは存在することすら許さない、って偏執的な精神性の人が増えてるんだろうなぁ？
81: 名無しさん ID:CHzCecJX0HLWN
他のバイアスがゴリゴリにかかってるのは気付いてる人は察して皮肉ってるから
82: 名無しさん ID:Q0Wrdx2o0HLWN
最大パーティー数はウィザードリィやメガテンの6人まで？
FF7以降、3人パーティーばっかりで物足りないんだよな
未来のゲームは10人パーティーぐらいになってると思ってたわ
FF7以降、3人パーティーばっかりで物足りないんだよな
未来のゲームは10人パーティーぐらいになってると思ってたわ
84: 名無しさん ID:yuV6OBHk0HLWN
FF7Rもコマンドバトルの方がよかった
なんでアクションにしちゃったんだろ
やっぱブレないって大事
なんでアクションにしちゃったんだろ
やっぱブレないって大事
88: 名無しさん ID:6h2AUeXO0HLWN
RTSとかピクミンとか半自動だからこそ複数ユニットを制御できるんだが
89: 名無しさん ID:6h2AUeXO0HLWN
ガンビットは面白いけどレベル制とあってないわ。
低レベルだと忙しくて楽しいけど、レベル上げるとまじで見てるだけになる
低レベルだと忙しくて楽しいけど、レベル上げるとまじで見てるだけになる
91: 名無しさん ID:CHzCecJX0HLWN
>>89
事故が起こらない効率＆安全パターンに収束しちゃうからね
事故が起こらない効率＆安全パターンに収束しちゃうからね
90: 名無しさん ID:5aNJi8s30HLWN
そもそも
アクションゲームで自キャラ以外をNPCが動いて独自に行動するゲームに問題があるのか
コマンドRPGで自キャラ以外をNPCが動いて独自に行動するゲームに問題があるのか
ってところから探っていかなきゃいけないのでは
アクションゲームで自キャラ以外をNPCが動いて独自に行動するゲームに問題があるのか
コマンドRPGで自キャラ以外をNPCが動いて独自に行動するゲームに問題があるのか
ってところから探っていかなきゃいけないのでは
94: 名無しさん ID:B/Yb56Ey0HLWN
しょーもないわ
ターン制にしたら絶対面白くなる
アクション制にしたら絶対面白くなる
て訳でもねーのに
面白いターン制もあれば面白くないターン制もある
そんな事もわからんのか
95: 名無しさん ID:MkXudcv+0HLWN
ターン性が悪かったわけじゃなくスマホやブラウザや携帯機の性能上がりすぎて
ターン制に限らず一時停止スリープできるジャンルがそれらに食われ
差別化するにはアクションやリアルや相当やり込み作り込まないと無理ってなって勝手にAAA肥大化していったんだな
ターン制に限らず一時停止スリープできるジャンルがそれらに食われ
差別化するにはアクションやリアルや相当やり込み作り込まないと無理ってなって勝手にAAA肥大化していったんだな
96: 名無しさん ID:96oAywIo0HLWN
如く8のコマンドバトルは楽しかった
97: 名無しさん ID:n1t2eZvJ0HLWN
仲間AIがもっと自然になればどっちでも良いんだけどAIがアホor天才の2択な現状じゃソロはアクションでパーティーはコマンドかな
99: 名無しさん ID:EzCAKdCG0HLWN
RPGのシステムだとランスマグナムが一番面白かった
タンク役がちゃんと仕事してほしい
タンク役がちゃんと仕事してほしい
101: 名無しさん ID:sO80Zk040HLWN
オープンワールドはアクションのほうがいい
102: 名無しさん ID:CTsw0fO30HLWN
COM操作キャラ多いとごちゃごちゃしていつの間にか終わってる感多いから
ゴッドイーターとか自分1人仲間1人の2人パーティが好き
コマンドRPGなら3人パーティーが好き
ゴッドイーターとか自分1人仲間1人の2人パーティが好き
コマンドRPGなら3人パーティーが好き
104: 名無しさん ID:b6WnxIbDdHLWN
グランディアの戦闘システムは面白かったが、経験値や熟練度稼ぎといった作業とは相性が悪かった
106: 名無しさん ID:2gZIqe2O0HLWN
FF12は中盤辺りでガンビットが完成すると、広いフィールドを移動してそこそこ時間かかる雑魚戦を見てるのを繰り返すだけになるんだよな
ガンビットを入れたから逆に複雑な戦闘ができなくなってしまった
ガンビットを入れたから逆に複雑な戦闘ができなくなってしまった
引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1730285457/
