1: 名無しさん ID:NUmlKrL00
「声が大きいプレイヤーにだけ焦点を合わせるといずれゲームが死ぬ」とディアブロシリーズの元ゲームデザイナー
https://kultur.jp/how-game-genre-dies/
https://kultur.jp/how-game-genre-dies/
3: 名無しさん ID:e9DlHg/10
「グラをもっとリアルにしろ！写実的にしろ！」っていうのも、
ゲハなんかを見てると社会の趨勢のように思えるかもしれんけど、現実世界全体では少数意見なんだよなぁ
ゲハなんかを見てると社会の趨勢のように思えるかもしれんけど、現実世界全体では少数意見なんだよなぁ
7: 名無しさん ID:mBm9Rlql0
>>3
グラなんかいいからボリューム増やせとかたまにゲハで見るけど
あれも世間からは少数派な気がする
グラなんかいいからボリューム増やせとかたまにゲハで見るけど
あれも世間からは少数派な気がする
169: 名無しさん ID:v5P+58gx0
>>7
RPGなら本編は20時間ぐらいで終わって欲しい人が多そうだな
40時間だったら世間的には超大作だろう
RPGなら本編は20時間ぐらいで終わって欲しい人が多そうだな
40時間だったら世間的には超大作だろう
5: 名無しさん ID:6T7wOdX00
スマブラはスマブラは最高の対戦ゲームだと信じてくれたプロのおかげで
SPで初めてバランスが想定できて仕様も固まった
SPで初めてバランスが想定できて仕様も固まった
6: 名無しさん ID:oR83CtYnr
『基本的にハードコア層の規模は非常に小さい』という点に問題がある
ハードコアゲーマー、つまり少数のプレイヤーにだけ焦点を当てるとゲームジャンルが衰退する
これは色々な人が言っているよね
8: 名無しさん ID:GxcQLaJya
対人も出来るゲームで声のでかい対人勢の言うこと聞きすぎて人離れるとかよく聞く
10: 名無しさん ID:w+cC3mml0
不満が簡単(難しい)なら逆も実装すれば解決
14: 名無しさん ID:Sa5nEeyc0
1,000時間遊んでも文句のでないゲームを作る努力をしようとする人はいないのかね
16: 名無しさん ID:fpegiaJTa
>>14
コスパが悪すぎるので企業がやるのは無理だろう
コスパが悪すぎるので企業がやるのは無理だろう
15: 名無しさん ID:5uL2SPeeM
1000時間とは言わないけど
とあるインディゲームでやり込みしまくってる人たちの意見を聞きすぎてバランス崩壊したゲーム知ってるから
あながち間違いでもないだろうな
とあるインディゲームでやり込みしまくってる人たちの意見を聞きすぎてバランス崩壊したゲーム知ってるから
あながち間違いでもないだろうな
18: 名無しさん ID:PAL6zReG0
最近仁王2のレビューで4～5000時間やった結果↓してた外人いて怖かった
超やり込みでもっと鬼畜仕様にしてくれないとダメだみたいに書いてたな
超やり込みでもっと鬼畜仕様にしてくれないとダメだみたいに書いてたな
19: 名無しさん ID:DWx/zbEp0
ゲーマーでも「QETいらねぇ」と
「ムービィ→歩く→戦闘→ムービィをやめろ」
と言う意見は信用できる
「ムービィ→歩く→戦闘→ムービィをやめろ」
と言う意見は信用できる
21: 名無しさん ID:bkYXCdDQ0
そうつまり既プレイの発言が正しいとは限らないということ
22: 名無しさん ID:hdB5GBfO0
どうなんだろうねえ、この理論
正しい理屈のように思えるが、全くやった事無いヤツら……むしろアンチの意見を参考にして引っ掻き回されただけで終わる
そういう事もあるはずだが
こういうセオリーを信奉するヤツが一番危ういよ
81: 名無しさん ID:FmVDBseC0
>>22
ガキみたいな意見だな
鰤みたいな大企業の多くの人に売る、やらせるのを目的としたゲームでコア層だけに振り切るのは悪手以外の何物でもない
そういうのは個人や小規模開発の出番だろう
ガキみたいな意見だな
鰤みたいな大企業の多くの人に売る、やらせるのを目的としたゲームでコア層だけに振り切るのは悪手以外の何物でもない
そういうのは個人や小規模開発の出番だろう
84: 名無しさん ID:kSlMskbG0
>>22
そうじゃなくてライト層の意見をってことじゃね
そうじゃなくてライト層の意見をってことじゃね
25: 名無しさん ID:GxJaQvzO0
ゲーム買わない人たちをもてはやした結果、コンコードの悲劇が起きたこともあるからなぁ
27: 名無しさん ID:WrMAClAe0
RPGならメインシナリオクリアくらいまではやらないと開発が意図としたものの評価はできないと思ってるけどね
この人が言うように１０００時間はともかくやりすぎると違ったものが見えてくるのはあるかもしれないけど
この人が言うように１０００時間はともかくやりすぎると違ったものが見えてくるのはあるかもしれないけど
28: 名無しさん ID:79DXXrlp0
100時間くらいならまだしも1000時間遊ぶ層ってゲーム会社にとっては実質負債みたいなもんだしな
29: 名無しさん ID:qMX72S500
ひとつのゲームを1000時間もやる層は必然極小数なんだからそこをベースのゲームを作ると衰退するって事だろ
みんな知ってるだろ
みんな知ってるだろ
30: 名無しさん ID:+r7Ee+9y0
ゲームが死ぬという意味が分からんな。たくさんの廃人を作りたいのが目的のゲームならすでに廃人の意見は聞くに値するだろ
36: 名無しさん ID:qMX72S500
>>30
沢山の廃人だけでブランド維持できるくらい売れるならね
その廃人も歳をとるから結局新規を取り込めないと衰退
沢山の廃人だけでブランド維持できるくらい売れるならね
その廃人も歳をとるから結局新規を取り込めないと衰退
31: 名無しさん ID:4nnqZFMhH
ディアブロ4やったけどこれってコアゲームに見えるのはガワだけで
中身は超カジュアルゲームだろ
中身は超カジュアルゲームだろ
34: 名無しさん ID:b2q2dEF30
開発者がテストし過ぎて慣れ過ぎて難易度という名の理不尽になるあるあると一緒でしょこれ
37: 名無しさん ID:Ukr+eIWt0
というかコレ、ARPGの話だろ？
38: 名無しさん ID:xBvxtv0h0
これ昔からよく聞くけど実際はファンの意見を聞かないタイトルから死んでいく印象
プレイ時間がいくつであろうと結局意見の中身次第よ
プレイ時間がいくつであろうと結局意見の中身次第よ
41: 名無しさん ID:1wRo84lH0
>>38
ただの作品ファンと1000時間プレイの廃人を同列に並べて議論するのは無理あるだろ
そりゃ圧倒的多数を占めるただのファンの求めてないものを作っても売れないだろ
ただの作品ファンと1000時間プレイの廃人を同列に並べて議論するのは無理あるだろ
そりゃ圧倒的多数を占めるただのファンの求めてないものを作っても売れないだろ
39: 名無しさん ID:2nbwHyF0M
プレイ時間とか関係なく客の言う僕が考えた〇〇は聞くだけ無駄だけどな
プレイ時間が長いほどそれを盾にしたがるってだけで
プレイ時間が長いほどそれを盾にしたがるってだけで
42: 名無しさん ID:b2q2dEF30
中毒者のもっと刺激あるのよこせは中毒であって商品価値につながるもんじゃないんだわ
43: 名無しさん ID:MCTEQNXl0
モンハンはどっちだ
47: 名無しさん ID:qMX72S500
>>43
カジュアルアクションゲームとして中国に受け入れられつつある
これはこれで数売れる方向の進歩
カジュアルアクションゲームとして中国に受け入れられつつある
これはこれで数売れる方向の進歩
46: 名無しさん ID:29U5J/aF0
金払いは良いけどプレイ時間はそんなでもない層の声が一番重要だと思うんだよね
逆に金払いが悪くてプレイ時間が長い奴らの意見が最悪
逆に金払いが悪くてプレイ時間が長い奴らの意見が最悪
48: 名無しさん ID:0WZzxDqq0
ライトとりこみたいならそうだろうけどそんなに遊んでくれたユーザーにそんなこと言うのは酷いね
49: 名無しさん ID:1wRo84lH0
>>48
気持ちは分かるけど誰に売ろうが1は1だ
気持ちは分かるけど誰に売ろうが1は1だ
50: 名無しさん ID:b2q2dEF30
>>48
限度ってもんがある
サンプルにはならんよ
限度ってもんがある
サンプルにはならんよ
51: 名無しさん ID:hdB5GBfO0
1
1
1
1000時間やろうが、１時間やってほっぽりだそうが、意見は等価だってのなら解る
でもこの手の意識高い系は、意識が高すぎて前者をコケにしたり排除したりする傾向にある
んで誰にも愛されなくなって消えていく
55: 名無しさん ID:sTh6vJpq0
原神とかが課金されてるのを見てるとわかるやろ？
56: 名無しさん ID:yO1w7W3Y0
是々非々やろこんなのはｗ
廃人の意見も全部否定して何も聞かなかったらそれはそれで死ぬがな
廃人の意見も全部否定して何も聞かなかったらそれはそれで死ぬがな
60: 名無しさん ID:ZcNEl5QF0
この手の◯◯の意見は～、は大体は誰の意見も聞く気はないっていう方便だよ
うるせぇ黙って俺等の好きに作らせろってストレートにいうと反感買うから廃人を吊し上げてるだけ
そもそも誰の意見だろうと判断材料は意見の内容だろ
誰々の意見だから聞くのか？
62: 名無しさん ID:G6dtQzLI0
>>60
やったこともない口だけゲハ民と
そなゲームだけずっとやってる廃人
この2つの意見聞いてたら死ぬのくらい分かるよね？
63: 名無しさん ID:sxJfw13o0
1000時間やってるって事は腕上がってるしそこに合わせるとライトユーザーはついていけないわな
66: 名無しさん ID:ffi+Uj9V0
ゲハだからみんな麻痺してるんだろうけど
ひとつのゲームを100時間やるのもわりと異常だからな？
エンディング見るまで100時間超は当たり前とか一般人は逃げるぞ
ひとつのゲームを100時間やるのもわりと異常だからな？
エンディング見るまで100時間超は当たり前とか一般人は逃げるぞ
67: 名無しさん ID:79DXXrlp0
元記事はジャンル絞ってるけど弾幕シュー格ゲーMMOアリーナ系シューターと大抵のジャンルで廃人特化からの市場崩壊は共通してる歴史
71: 名無しさん ID:G6dtQzLI0
>>67
mmoなんて代表格だわな
廃人の意見なんて受け続けてたら新規入ってこない
昔見たmmo廃人の意見が
現実時間で移動だけで数日かかる旅をさせるようなクエスト実装してほしいだからな
mmoなんて代表格だわな
廃人の意見なんて受け続けてたら新規入ってこない
昔見たmmo廃人の意見が
現実時間で移動だけで数日かかる旅をさせるようなクエスト実装してほしいだからな
73: 名無しさん ID:/mHG8KLd0
うーん、読んだけどモードでカジュアルとコア分ければいいだけでは
74: 名無しさん ID:HPDBQFi70
MOBAは最初の1000時間はチュートリアルなんだけど
75: 名無しさん ID:qZYVo/E60
分かる
1000円で100時間遊びたい俺の意見聞いてたら売れないもの
1000円で100時間遊びたい俺の意見聞いてたら売れないもの
78: 名無しさん ID:kSlMskbG0
これを廃人が多いシリーズの開発者が言うの面白いな
83: 名無しさん ID:l9Thols70
ディアブロとかそういう層しかやってないイメージなんだけど
87: 名無しさん ID:intLn0nV0
やりこみ廃人はなんだかんだ言っても余程のことがない限りついて来る
問題はクリア前に途中で投げる層
ここの意見を聞かないなら次作で更に抜けていく
問題はクリア前に途中で投げる層
ここの意見を聞かないなら次作で更に抜けていく
89: 名無しさん ID:bcWqsSak0
たくさん売るためには多数派の意見を参考にして多数派に買ってもらわないといけない
同じゲームを1000時間やり込むのは少数派
少数派の意見を反映しても喜ぶのは少数だし少数が買っても大して売り上げにならない
同じゲームを1000時間やり込むのは少数派
少数派の意見を反映しても喜ぶのは少数だし少数が買っても大して売り上げにならない
94: 名無しさん ID:PSjT91VB0
>>89
日本型のコンシューマー主体やオンラインゲームの考え方ではそうだが
PCゲームの場合はターゲットをいかに絞り込むかだと思うよ
日本型のコンシューマー主体やオンラインゲームの考え方ではそうだが
PCゲームの場合はターゲットをいかに絞り込むかだと思うよ
92: 名無しさん ID:t7x3XAmK0
同人ローグライクゲーやってるとたまに
「簡単にクリアされたらくやしいので」って感じで難易度上げすぎなやつある
トルネコ3やシレン3が好きなんだろな
「簡単にクリアされたらくやしいので」って感じで難易度上げすぎなやつある
トルネコ3やシレン3が好きなんだろな
93: 名無しさん ID:NkLbt+JD0
クリア率なんて5割以上あれば良い方だからな
それを1000時間遊ぶ人の意見を聞いてたら一般人は付いていけない
それを1000時間遊ぶ人の意見を聞いてたら一般人は付いていけない
101: 名無しさん ID:p40+X3Jq0
全部の声聞いてそこからどれ取り入れるかは開発側が決めろとしか、
それとも納得は出来ないけど廃プレイヤーが言ってるからなぁ・・・で入れたりするのか？
それは意見度々というか開発側の問題じゃん
それとも納得は出来ないけど廃プレイヤーが言ってるからなぁ・・・で入れたりするのか？
それは意見度々というか開発側の問題じゃん
102: 名無しさん ID:wpwbFJyb0
まあ廃人の言う通りにしてたらライト層はろくに遊ばないようなゲームにしかならんやろ
そら売れんがな
そら売れんがな
104: 名無しさん ID:EX72JxSz0
基本は共感できるかどうかだからな
難易度を下げるのは初心者にクリアして欲しいからだろうし、熟練者には見合った難易度を提供すれば良い
差別化するならドロップアイテムで差をつければ良いし
108: 名無しさん ID:Z+eTRu5p0
ディアブロって何千時間単位で遊ぶゲームだろうに
121: 名無しさん ID:qIOG/Sio0
ライト層のほうだって声がでかいだけの連中はいるからなあ
けっきょくどっちも極端なのはダメって話だろう
引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1741698765/
