何故ターン制のゲームは先手有利ばかりなのか?
1: 名無しさん ID:mM2t
囲碁みたいに無理矢理均衡とってるゲームって少ないよね?



2: 名無しさん ID:ZYPP
チェッカーは?

 

5: 名無しさん ID:mM2t
>>2
チェス盤についてくる謎のゲームやん
やり方知らん

 

3: 名無しさん ID:mM2t
将棋も後手は最初の1手に限り歩を2歩進めるとかできたらええんちゃうか

 

9: 名無しさん ID:oPhX
>>3
今現在そうなってないってことはつまりそういうこと

 

10: 名無しさん ID:mM2t
>>9
でも将棋って先攻の方が勝率高いらしいじゃん

 

4: 名無しさん ID:J1IQ
〇×ゲームとかいう先手必勝ゲーム

 

7: 名無しさん ID:xJc4
結局相手が出した手にどう対応するかってのがゲームの基本やからな

 

8: 名無しさん ID:mM2t
>>7
その理論だと後の先だから後攻有利ちゃうか?

 

14: 名無しさん ID:xJc4
>>8
対応するってのは対応させられるってことや
対応して上回るってことじゃない
マルバツゲームだって次ここにやらたら負けが確定するから対応する(させられる)ってことや
他のゲームだってそう

 

11: 名無しさん ID:sk4x
ワイ「ふむ、では同時に指せば良いのでは」

 

19: 名無しさん ID:xJc4
>>11
同時出しのボードゲームとかはたくさんあるな

 

12: 名無しさん ID:ZYPP

チェッカーは引き分けやったわ

先手必勝
初期ルールの五目並べ[3] 後手必勝
6×6のリバーシ[4]、どうぶつしょうぎ[5]、十六むさし[6] 引き分け
三目並べ[7]、チェッカー[8]

 

13: 名無しさん ID:ddnA
カードゲームとかは先手はカード引けなかったりとか色々調整はしてるイメージはある
実際どれくらいの効果があるかは知らんけど

 

18: 名無しさん ID:mM2t
>>13
でも大体先攻有利だよね
先に動けるんだからたまには後攻有利ってぐらい補填してあげてもええんちゃうか?

 

25: 名無しさん ID:xJc4
>>13
>>18
カードゲームだと先行はカード引けないとか後攻は一枚多く引けるとかそういう調整のイメージやな
コンボゲーだとそれで強さ逆転するとかやろな

 

16: 名無しさん ID:KvgF
遊戯王の先行有利は本当どうにかすべきやと思う

 

21: 名無しさん ID:mM2t
>>16
セットしかできないようにしたらええんちゃうか

 

17: 名無しさん ID:sk4x
カードゲームはほぼ先攻有利だろ

 

20: 名無しさん ID:MyOW
デュエマはターン数かかるし、先行後攻関係ないんやないん?

 

26: 名無しさん ID:mM2t
>>20
あれは昔やってたけど基本的に先攻が1マナ先に行動するから先攻がバチクソ有利

 

22: 名無しさん ID:mM2t
先行1ターン目は

 

24: 名無しさん ID:W4c3
カードゲームは先手にカード引かせなかったり攻撃を禁止させたり

 

28: 名無しさん ID:ddnA
展開が早いのは明らかに先手有利やと思う
展開が遅いのはどうかは知らんけど

 

29: 名無しさん ID:8OYW
ババ抜きは後攻有利よな

 

30: 名無しさん ID:sk4x
昔MTGやる時トッモが「ジャンケンで勝ったほうが勝ちだから」って言ってた

 

37: 名無しさん ID:mM2t
>>30
マジックも基本的に先攻側が1マナ先行してカードを使うからな

 

32: 名無しさん ID:zWeQ
駒を先に取ったら勝ち、HPを0にしたら勝ちってルールがアカンのやと思う
同一ターン内でどっちも王将取れるようなら引き分けってルールにすればええ

 

38: 名無しさん ID:J1IQ
>>32
それだと先手が勝つことなさそう

 

39: 名無しさん ID:sk4x
>>32
負け確定後にターンがあって
そこで勝てなければ負け、勝てたら引き分けとか

 

40: 名無しさん ID:mM2t
>>32
王手かかってる間は詰みにできないって感じか
難しそう?

 

61: 名無しさん ID:mpz2

>>32
取られた駒はなくなるからゲームに矛盾が出るやろそれ
王将だけにそれが当てはまるとしても先手が駒を取り除けば後後攻が駒を動かせないなら後攻有利は変わらんし

判定ターンを設けて駒奪取がスカる場合があるとかなら別やけど

 

33: 名無しさん ID:DKTK
どっちかが有利になるのは確実やし調整するのは難しいしそれなら先行有利でええよねって感じちゃうか

 

35: 名無しさん ID:MyOW
麻雀は先行後攻無いからバランス良いんやな。

 

41: 名無しさん ID:ddnA
>>35
参加人数が多いほど先手とかあんまり関係無さげやが

 

43: 名無しさん ID:DKTK
>>35
ツモ順から考えたら親に近い方が有利やないか
ほんの微々たるもんやけど

 

46: 名無しさん ID:mM2t
>>43
自分の後の人よりも試行回数1つ多くなるしね

 

42: 名無しさん ID:9j32
ポケットモンスター?

 

44: 名無しさん ID:mM2t
>>42
ガチ対戦したことないけどすばやさ大正義なイメージある

 

55: 名無しさん ID:KvgF
>>44
実際に環境トップにおるやつってパオとかカミみたいなS高いやつばっかや
遅くて強いやつが環境トップに立ったとこを見たことがない

 

47: 名無しさん ID:8OYW
麻雀なら起家が有利なんちゃうか
誰かが飛べば自分に親が回ってこない可能性あるし

 

48: 名無しさん ID:DGs1
先手のプレイに対応した上でどこかで自分の動き通さなかんからちゃうか
カードゲームはだいたいこんな感じやろ

 

51: 名無しさん ID:mM2t
>>48
対応と言うよりも時間経過で強いカード使えるようになるゲームが多いから、先に強いカード叩きつけられるってのが大きい気がする

 

52: 名無しさん ID:6QQ8
囲碁も昔はコミってのが無かったみたいなことをヒカルの碁で言ってたな

 

54: 名無しさん ID:mM2t
>>52
なんかちょこちょこ数変わるらしいな

 

53: 名無しさん ID:xJc4
麻雀の場合条件戦とかならラス親が若干有利やな

 

56: 名無しさん ID:J1IQ
>>53
サクっと勝ち逃げしたいときにはラス親好きくない

 

60: 名無しさん ID:6QQ8
>>53
上がりやめ有りならラス親有利になるやろか

 

57: 名無しさん ID:ddnA
お互いの手札事故からの泥試合が頻繁に起こるのとどっちが良いか…くらいの展開スピードか先手取れたら勝ちくらいの展開スピードが良いか

 

62: 名無しさん ID:O1fS
シャドバはデッキの相性によって先手後手の有利不利変わるで

 

66: 名無しさん ID:NR8i
>>62
サーチ弱すぎ+ランダム要素多すぎで運ゲになりすぎなのがね

 

71: 名無しさん ID:QQRm

将棋の先後のハンデは色々議論されてるな
・それぞれ自分が先後のどちらが良いか決める
・先手希望なら持ち時間をいくら引けるか入札する
・その引いた時間が多いほうが先手になって実際に時間が減るが後手は通常の時間のまま

これ結構面白そうなんよな
議論では最適解だとされてる

 

75: 名無しさん ID:p9Da
オセロは圧倒的後攻

 

76: 名無しさん ID:mM2t
>>75
そうなん?
なんの補填もないのにめずらいしいなぁ 

 

78: 名無しさん ID:mM2t
なんかググったけどオセロって初手の選択肢が1つしかないから後手が実質先手って考えがあるらしい
面白いな

 

引用元: おーぷん2ちゃんねる


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