麻雀って「運ゲー」だよな?
1: 名無しさん ID:/ZLCloPV0
じゃんたまやってハッキリしたけど、配牌ウンコツモ💩が続くとどうやってもムリや



2: 名無しさん ID:BRU1GOL70
そもそも人生が運ゲー

 

3: 名無しさん ID:o5Qc9JSS0
そんな考え方で勝てる程甘くないよ

 

4: 名無しさん ID:/ZLCloPV0
こっちが勝負手の時にどう見ても当たり牌ツモってくるし運が全てや

 

5: 名無しさん ID:uN89uOve0
ネトマとかほぼストレスしか溜まらなさそうなもんよーやるな

 

6: 名無しさん ID:/jtQjqt30
ちんぽにゃ!

 

7: 名無しさん ID:/ZLCloPV0
ディフェンシブに戦うと当然上がりが遠のく
これがいわゆる流れが悪いって事やろ
それがずーーーと続く

 

8: 名無しさん ID:yWjxgtVg0
運ゲーだから1戦2戦だと強い人でも負けたりするけど、何回かやってると差が出てくる

 

9: 名無しさん ID:4EY8aqZ00
イカサマなしなら運7割実力3割。やろなぁ。プロリーグとかきちんと実力ある人が上位占めてるから配牌運は絶対的にあるけど

 

10: 名無しさん ID:RL+MiyvP0
たまに負けるのは実力!言うやつおるけど理不尽な負けの経験が少ない麻雀初心者さんなんやろなって

 

14: 名無しさん ID:yWjxgtVg0
>>10
ゆーてツモられて上がれないだけなら4位はそんなにないやん
直撃くらうのは実力がない

 

11: 名無しさん ID:4EY8aqZ00
イカサマなしなら運7割実力3割やろなぁ。プロリーグとかきちんと実力ある人が上位占めてるから。配牌運は絶対的にあるけど

 

12: 名無しさん ID:FK3WIXmp0
そりゃ振り込まなくても負けるからな

 

13: 名無しさん ID:LjpPKKHx0
麻雀は運7割 腕三割

 

17: 名無しさん ID:ftI8/ApU0
試行回数稼げないなら運ゲーやぞ
実力反映させたいなら腐るほど数打つしかない

 

21: 名無しさん ID:1xgO4eRG0
1000局打って平均順位0.1差がつくくらいには実力関係あるぞ

 

22: 名無しさん ID:ljIwHdMF0
勝ちを大きくするのと負けを小さくするのが腕

 

23: 名無しさん ID:7+u3OB9c0
運ゲーだと理解してこそ楽しめるんだろ
相手の運を称えるゲームだぞ

 

24: 名無しさん ID:OH0jCus/0
長期的に見たら実力ゲーやぞ

 

26: 名無しさん ID:uUmNKrvs0
0か1かで語るなよ
うち方次第で失点抑えて得点増やせる

 

27: 名無しさん ID:7HCp2GlW0
AIで判定されるようになったから実力ゲーだろ
プロは最上級の判定常にだすけど99%がそのレベルに達してない

 

28: 名無しさん ID:AeHqtGhc0

ゲーム性はかなりポーカーに近いわな

打牌自体は最適解の答えが出ててそれを前提にブラフとかのメタ部分で実力差が出る

 

31: 名無しさん ID:7HCp2GlW0
>>28
大半がそこまでいかない
NAGAでもじゃんたまのMAKAでもいいけどプロ並みの判定だせるやつは1割もいないから

 

29: 名無しさん ID:D23dCk2F0
運ゲーでしょ
そのおかげで中級者は上級者に上級者は麻雀で飯を食ってるレベルの奴らにもワンチャン勝てるゲームになれてるんだから
これが囲碁将棋チェスだったらワンチャンどころか戦うのが失礼なレベルにボコボコにされて終わる

 

32: 名無しさん ID:7HCp2GlW0
短期的な勝敗でいうと初心者でもプロに勝てるけど
うまいか下手かはAIきっちり判定してくれる割と残酷な競技

 

33: 名無しさん ID:0Mk/kKpv0
対戦相手と技量に差が無いなら運ゲー

 

34: 名無しさん ID:h72+qWOW0
上がるのは運ゲー
振り込まないのは頭脳ゲー
捨て牌から読むんやで

 

35: 名無しさん ID:7HCp2GlW0
運ゲーっていうやつはどのAIでもいいけどプロ並みの判定だせるんですよね
これで終わっちゃう話

 

36: 名無しさん ID:ha/0Pubx0

初心者ワイ「テンパイ即リーや!」
中級者ワイ「振込怖いからテンパったけど、ここはダマや!」
高齢者ワイ「テンパイ即リーや!」

なぜなのか?

 

37: 名無しさん ID:yKJ6rwq8d
運ゲー
そこが魅力であり欠点
欠点だと思う奴は他のゲームに行くだけの話

 

42: 名無しさん ID:C4af3Cva0
初心者やけどやってて思うのは攻めより守りがガチで実力差出ると思うわ
なかなか放銃率下げられないわ

 

45: 名無しさん ID:pM+rDsRo0
>>42
基本的には相手が先制リーチしてきたらベタ降りで良いんじゃないかな

 

43: 名無しさん ID:79GWTeum0
3割超えで有能扱いのバッターな

 

47: 名無しさん ID:7HCp2GlW0
やることやってる人が運ゲーっていうなら理解できる
やってない奴がいうのは負け惜しみ

 

48: 名無しさん ID:WjRXaghW0
初心者は強者風のオーラ纏ってればええんや
勝手に警戒するから

 

51: 名無しさん ID:MehBgMy30
9割は運
100%間違いの無い正解の打ち方しても負ける事が普通にある

 

52: 名無しさん ID:9ao1iZcJ0
運ゲーいうても他の手牌を予測せなあかんから読みの強さは成績にでるやろ

 

54: 名無しさん ID:MehBgMy30
ツモが無ければ実力差が大きくなるけど
配牌良くて手も入ってリー即ツモ連発されたら勝てない
運の要素がかなり大きい

 

55: 名無しさん ID:BlLPNhW/a
他家の手出しツモ切り全部覚えて牌効率も完璧に計算できるなら後は運だね

 

58: 名無しさん ID:1ykzNa/Z0
1位狙うゲームじゃなくて4位回避するゲームだから

 

59: 名無しさん ID:BACM5juW0
100戦やれば差出るから

 

60: 名無しさん ID:dlZAY74VH
カイジの17歩みたいやつだと完全に実力つーか頭の良さで決まるよな
麻雀も実力に左右はされるんだろうけど結局は運の要素も強い

 

62: 名無しさん ID:MehBgMy30
>>60
漫画は特殊能力で勝敗が決まる

 

61: 名無しさん ID:thDSzAvE0
お前らレベルになると狙って天和

 

65: 名無しさん ID:wMHiFjC2p
ポーカーとかだって運ゲーやで
そこに上級者同士の読み合いや駆け引きが加わることでプロのゲームになる

 

67: 名無しさん ID:QJMlU36S0
将棋で素人はプロに絶対勝てないけど麻雀は天和出したら勝てる時点で運ゲー

 

68: 名無しさん ID:wMHiFjC2p
>>67
しかし麻雀は1ゲームで終わりなんてわけじゃないからな
ゲーム数こなすと強い奴はやっぱ強い

 

引用元: https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1774659479/

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コメント一覧
    • リーグ戦でやってる団体のゲームを観てそう思っちゃったんだ?
      観方が凄く浅いねぇ、思い出してミン団体としての各団体の最終成績
      あるいは各個人の成績えおさ、あれだけ差が出てるじゃんか
      それこそが運に左右されてる証拠

  1. 運に任せて3割くらい狙ったとおりの事ができると一流、4割近くできたら超一流ということで、運ゲーであることは大前提で3割と4割の間で差を見出して勝負している。

    • きみも運が無いタイプの人なんだろうねぇ、運があれば運だけで狙わずとも勝てちゃうんだわ
      狙うのは自分が気持ちのいい上がり方、手牌にしたいときぐらい
      それ以外の時は、配牌でイーシャンテンぐらいのときが七割、リャンシャンテンが二割ぐらいで
      大抵は不要牌を二回・三回捨てれば聴牌、あとは気分と、そのときの持ち点で
      ダマテンにするかリーチをかけるかを選ぶぐらいの差しかない

  2. 麻雀のゲームはほぼ運ゲーだけど現実の麻雀はそんなことない
    その辺はポーカーとちょっと似てる

    • キミ本当に普通の麻雀やったこと無さそうだな、テレビで観て漫画読んで想像だけで語ってるだろう?
      現実の麻雀でも一番勝ち負けに影響するのは運だぞ、観てて判らんようじゃあ理解は永久に出来ないだろうけど(笑)
      具体的に言うと、運のある人と無い人では配牌時のドラの有無・数からして違う
      もっと言えば運がある人なら生涯に何度も天和で上がれちゃう
      これは自分の運が低下傾向のときでも、自分以外の3人が運の無い人の場合のときにも上がれるから
      運のうちでも、いわば相対的な運のあるなし、運の量
      ポーカーと似ている部分は自分と相手の心の状態で左右される部分があること
      ブラフで相手を降ろすとかってのは、まぁ一応は技術の部類ではある

  3. 古今東西探しても純粋100%会話デッキだけで対戦するゲームなんてそんな無いんじゃないの、囲碁将棋オセロですら先攻後攻ジャンケンで決めるじゃん。

    まぁやっぱり運ゲーとかいう言葉の響きがいかんわ、運だけ野郎って言ってるようにしか聞こえんじゃん。

  4. 麻雀プロと素人が半荘10回やったら、プロが何回1位を取れるかは正直分からないが、一度も4位を取らない可能性は結構高い

    • プロが素人相手にワンチャンドベ取る時点で運ゲと呼んでいいと思うんだ
      それだけ運の比重が高いってことだからな
      スポーツなんかだと万に一つも無いでしょ

    • >一度も4位を取らない可能性は結構高い

      完全に負け確定じゃん、麻雀におけるウマとオカって知ってる?
      知ってればそんな間抜けなことは言えないぞ
      開始時の配点を思い出してみん、通常は2万5千点持ちのスタートだろ?
      それで終わった時点で、順位に応じて加点・減点されるだろ?
      三番目もラスもその時点で負け、浮きの三着を目指すなんてあると思うか?
      キミさ、そもそもプロだから強いとか思い込んでない?あんなのは
      各団体の匙加減・基準でプロと自称してるだけで強さの基準にはならない

  5. こういう事言ってる奴は野球やサッカーも運ゲーになるのよ
    プロの麻雀の打ち方を見ていたら分かる事
    技術の介入が大きい事がちゃんと分かる
    そもそも運ゲーと言ってる連中は常に運が良い状況になる事が
    ほぼ無い事を失念している
    一度の勝負では運に左右されても回数をこなせば実力差で勝てないと分かる
    まぁ、こういうの「運ゲー!」と言いたいだけのゴッコ遊びなんだろうけどね

    • 浅いな、キミ麻雀も弱くて勝ててないでしょ?
      サッカーや野球と一緒にしてるようじゃあ
      その低レベルからは脱せないぞw
      ちなみに麻雀とサッカー野球の共通項は一応あるにはある
      それは心持ち、精神状態、思考に左右される部分があるってこと
      逆にサッカーや野球には無くて麻雀にはあるのが
      天和、これは配牌の時点で決まっちゃうものだからね
      これが運でなくてなんだと思う?
      麻雀でも技術で埋められる部分は、ほんのわずかだわ
      運の無い人ほど、そこに頼りがちだけど、そんなんだから
      負け惜しみだけうまくなるw
      半荘6回でギタギタに大負けしてるのに
      もっと年間を通して何十回もやれば違うとか思い込んでる
      だからいつまで経っても美味しいカモなままで終わる

    • もっと良いカモがキミのように、浅い知識と確率論で並み程度には勝てるはずと思ってる運と知性の無い人(笑)

  6. じゃんたまなら上位勢のランキングからスタッツ見れるからどんだけ化け物かわかる
    ラス回避率が異次元

    • ああいうのが、どうしてそうなのかが読めない低いレベルの人じゃあ
      運のあるなしを語る以前のレベルだから話に加わらない方がいいぞ(笑)
      あれは自分が上がれなさそうな配牌や場の時に
      捨て牌一枚目からもう降りているじゃん、そのうえで、ほかの三人の捨て牌を見てから
      安全牌を後半の捨て牌のために残してる
      ちなみに麻雀はラス回避に必死じゃあトータルで勝てない
      トップラスへのウマとかでそういう配点になってるからね
      たとえば時間的に三回勝負ぐらいのときに
      ラス無し、三位一回、二位二回の人よりも
      ラス二回、トップ二回の人のほうが勝てる

  7. 配牌は運だけど捨て牌は運じゃないからね自分も相手も
    勝率100はムリでも「強い人」は運じゃないよ

    • 運の無い人麻雀の弱い人は、そう強弁しがちだわなぁ
      でも現実には相手の捨て牌で読める部分は極一部だし
      手配のうちの半分以上の牌が、ほかの三人の当たり牌なんてときもあるし
      確率論的にも運の無さ的にも打ち込むことになる
      いくら勉強しても推理しても、それで上がる勝率は3%も無いよ
      キミのように弱い人には判らんだろうが本当に強い人の大部分は運よ

  8. 運の比率は極めて大きいわな、どんな戦績を誇る各団体の麻雀プロでも
    相手に天和で上がられたら何もできない
    配牌でドラがいくつあるか赤牌がいくつあるかも運しだい
    技術や理論で埋められる部分は三割も無い
    後ろから観てても運のある人無い人の違いは即判るぐらいに違う
    運の無い人は配牌でドラが一つあれば運が最高なときだったりするが
    運のある人だといつも配牌でドラは二つ三つはあるもの
    無い時でも配牌時点でイーシャンテンぐらいにはなってるし
    自分は賭博運と性風俗運は良いんで、あまり努力もせずに楽に勝てるし良い思いが出来る

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