1: 名無しさん ID:DUcqyjHfr
ややこしや~



2: 名無しさん ID:W/r+jVmJ0
わかる
トレハンゲーをハクスラって言うのよく見るイメージがある

 

3: 名無しさん ID:l9dVRh7Gd
ディアブロがどっちも兼ね備えてるから混同して広まった説ある

24: 名無しさん ID:T0Ew6DGx0
>>3
日本で勘違いしてる人が多いのは大体Diabloとフォロワーのせいだよな
グリドンとかD3,4から入ったのが2Rあたり触ったら首傾げそう

 

4: 名無しさん ID:DUcqyjHfr
これがあるからインディゲー漁ってたらレビュー解釈がまちまちだから買って失敗するんよね

 

5: 名無しさん ID:oaKzFE9+0
ローグライトとローグライクよりは判りやすいから…

 

9: 名無しさん ID:W/r+jVmJ0
>>5
違いわからんわ

 

18: 名無しさん ID:fZlLqWaM0

>>9
ターン制か(ローグライク)、そうではないか(ローグライト)

とは言われてる

 

6: 名無しさん ID:zatqg+we0
トレハンゲーも日本でしか使われない用語だけどな

 

7: 名無しさん ID:l9dVRh7Gd
地球防衛軍はハクスラトレハンゲー

 

8: 名無しさん ID:nRByqR0h0
この勘違いのせいで、「ハクスラってタグついてるのに全然ハクスラじゃなかった」的なひどいレビューで低評価ついてるの見たことある
メーカーがかわいそう
steamのタグだと日本語は「宝探し」英語だと「Loot」がトレハンゲーだ

 

10: 名無しさん ID:DUcqyjHfr
後メトロイドヴァニアもややこしい
月下みたいなのを期待してたらメトロイド寄りだった時のあの感じ…

 

12: 名無しさん ID:H2HCegNX0
>>10
それは分かりやすいじゃん
蟻の巣マップを能力獲得しながら探索範囲を拡大していくアクションゲームのことだから

 

13: 名無しさん ID:zatqg+we0
>>12
悪魔城とメトロイドが全然違うって話やろ

 

15: 名無しさん ID:DUcqyjHfr
>>13
そう!その違いよ
それで結構好み分かれると思うんよね

 

14: 名無しさん ID:DUcqyjHfr
>>12
まあそうか
俺の認識が偏ってたな

 

16: 名無しさん ID:H2HCegNX0
メトロイドヴァニアは実際のところはメトロイドと悪魔城の共通項部分の要素を指すジャンルとなってるけど
ネーミング的にメトロイド特有の要素と悪魔城特有の要素の両方を兼ね備えたジャンルだと誤解してしまうことはあるかもな

 

17: 名無しさん ID:EyeK0oEFM
まあRPGだって探索寄りもストーリードリブンもあるし、ジャンルとしての括りは基本大雑把なもんである

 

23: 名無しさん ID:45Y0iGMC0

ダンジョンRPG、と言われてWizardryを思い浮かべるか風来のシレンを思い浮かべるか

あとSteamでタグ検索すると、
2D格闘でスト2とスマブラライクだけでなく、対戦のある2Dアクション
3D格闘になると、バーチャ鉄拳系だけでなく、SEKIROみたいなのまで混ざってくる

 

25: 名無しさん ID:ZpPVWP8Br
ソウルライクはダークソウル大体やってるだろうから想像つくけどローグライクはローグ自体やった事無い人多いだろうからなんかもやもやするw

 

26: 名無しさん ID:BdAVLzDG0
ここまでハクスラとトレハンの違いの説明なし

 

27: 名無しさん ID:xj0rt6rF0

トレハンは宝探し。戦わなくて済む敵は戦わなくても良い探索して宝箱やレアアイテムを手に入れる
ハクスラは敵を倒す事で装備やスキルを入手してさらなる成長をするために戦い続ける
ローグ(ライク)はゼロスタートで死んだら終わり全て失う次回もゼロスタート
ローグライトは最初はゼロスタートだけどプレイの実績開放で次回以降のスタートを底上げできる(スキルツリーや装備など)

って認識だけど間違ってたら指導たのむ

 

31: 名無しさん ID:sXvgXQvA0
>>27
ハクスラは装備、スキル、成長関係ない
ただうじゃうじゃいる敵倒しまくるゲーム

 

37: 名無しさん ID:NdqV1lSM0

>>27
ローグライクは必ずしもゼロスタートではなくて、永続強化や装備の持ち込みがあっても大丈夫
なので、ローグライトとの違いはターン制か否かってところに帰結しちゃう

ハクスラ自体は斬って斬って斬りまくるのが主目的なんだけど
元々がTRPGの話だから、そのセッションをクリアするに当たって手に入れた各種報酬を使い強化したキャラで更に次のクエストで……って話にもなる

「トレハン」ってくくりだと旧トゥームレイダーがもろにそれ

 

28: 名無しさん ID:1QoIY5D20

戦闘メインでうおー戦闘戦闘戦闘ってのがハクスラ
デビルメイクライやニンジャガイデンも含まれる
一方、トレハンは、敵を倒したりして装備やアイテムのレアドロップを手に入れるのを楽しむゲーム、といった印象
日本人は後者をハクスラと呼んでる人が多い印象

ジャンルなんて明確な線引があるわけじゃないし、
便宜上存在してるだけだと思うけど、steamとかを使うなら世界の方に合わせたほうが何かと便利

 

29: 名無しさん ID:ZpPVWP8Br

■ トレハンゲー(トレジャーハンティング)

目的:レアアイテムを探すこと
• 敵を倒す
• 宝箱を開ける
• ランダムドロップの装備を集める
• レア・ユニーク装備を狙う

「いい装備を掘る楽しさ」が中心。

例:
• Borderlands 3
• Destiny 2

→ 武器の性能やランダム効果を掘り続けるゲーム。

■ ハクスラ(ハックアンドスラッシュ)

目的:敵をバッサバッサ倒してキャラを強くする
• 大量の敵を倒す
• レベル上げ
• スキルビルド
• 装備更新

「戦闘と成長ループ」が中心。

例:
• Diablo III
• Path of Exile

→ 敵を倒しまくる爽快感+キャラビルド。

Alの回答だけど

 

30: 名無しさん ID:pvP7IGSQ0
ボダランの開発者の人、ボダランはハック&スラッシュ言ってなかった?
ボダラン4のインタビューかなんかで見た気がする
トレハンはあんまり使われてないんじゃね?

 

32: 名無しさん ID:Q02F+tuhH
混同されて使われる流れはもう止められん
ただ「ハクスラは必ずしもトレハン要素を含まない」って知ってれば自分は損しなくて済むわな

 

33: 名無しさん ID:cXVTDatY0
マップにあるアイテムボックスが主体→トレハン?
MOBドロップ品が主体→ハクスラ?

 

35: 名無しさん ID:qBZrO6ga0
本来の意味でのハクスラは「叩き切って切りまくる」って感じで
そこからすると草刈りゲーの無双も十分にハクスラと言えるが
日本でのハクスラには運による装備品の更新も含まれているように思う
真・三國無双4なら運での装備品の更新もありハクスラと言われても違和感がない

 

36: 名無しさん ID:qBZrO6ga0
用語なんてどうでもいいかと思ったけど自分好みのゲームを探すときに
用語やジャンルがしっかりと定義されているとありがたいんだよね

 

38: 名無しさん ID:1JYmE+i90
ローグライクとライトの違いはvalveが何年も前に基準出してるやん

 

39: 名無しさん ID:ufxM73Ox0
ローグライクアクションもあるにはあるからな
ただこれをローグライクというには無理矢理感はある

 

40: 名無しさん ID:kKHAZFd/0
ローグライトはもうランダムマップかどうかでしかなくなってる感

 

41: 名無しさん ID:jpgvOfhw0
ヴァンサバはどっちだ

 

42: 名無しさん ID:sXvgXQvA0
>>41
ヴァンサバは本家だろ
ローグやメトロイド、ダークソウルとかと同列
トレハンかハクスラで言えば両方、ディアブロシリーズと同じハクスラトレハン

 

43: 名無しさん ID:NdqV1lSM0
ヴァンサバは初期にローグライトとかハクスラとか言われてたけど、フォロワーが大量に誕生してめでたくジャンルの始祖化した

 

44: 名無しさん ID:F8kGLoke0
日本で使われるハクスラってトレハンも含んでる通称の事やろ
シームレスマップのタイトルを全部オープンワールドって言うのと一緒やろ
これはもうメディアまで含めて使ってんだからどうしようもないわ

 

45: 名無しさん ID:E//2puZVr
本来のローグライクは実際世間と流行ってるローグライトとはぜんぜん違う体験なので一緒くたにされるのは可哀想ではある
だから愛好家が伝統的ローグライクとか言い出したんだけど
Redditもローグライクとローグライトでサブレが分かれててローグライクサブの方でガンジョンやデッドセルズがオススメとか言おうものなら大量のマイナス票入る

 

46: 名無しさん ID:+1CGLN/Tr
セールだったから七つ荒れ獄買ってみたんだけどハクスラトレハンローグライクだったw

 

47: 名無しさん ID:pvP7IGSQ0
日本でローグライクの有名どころって言ったら、ゆらぎ荘のユウナさんとか、ゼンシンマシンガールとかだよな
ローグライトだと、どれになるんだろ?

 

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1772862555/


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