ゲームの敵「正論ペラペラ」ワイ(クソ言い返せん…頼む主人公論破してくれぇ!)
1: 名無しさん ID:TcmvkZL00

主人公とその仲間たち「うるせぇ甘えんな!」

戦闘開始後ワイ「あっあっあっ」ホームに戻ってゲームアンスト

なぜなのか

 

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2: 名無しさん ID:xfeuX1JH0
でも甘えやろ?

 

3: 名無しさん ID:Rx9uXoWTM
何が言いてえ

 

4: 名無しさん ID:ChILFzi/0
努力はしている!

 

5: 名無しさん ID:BD3ry07U0
共産主義みたいな現実的じゃない正論言ってくる敵さんサイドにも問題がある

 

8: 名無しさん ID:W4rKkCIK0
耳当たりの良い理想論ばかり振り回しやがって

 

9: 名無しさん ID:yNEF6yRmd
なんだと?

 

10: 名無しさん ID:QApxwalO0
暴力で負ける様な正論なんて詭弁と変わらんのやが?

 

12: 名無しさん ID:QyacTlGn0
冷静に考えると敵の方が仲間多いよな

 

13: 名無しさん ID:ctsY1Nx+0
どういうことだ?

 

14: 名無しさん ID:Y2rQMG+CM
殺しがあーだこーだ力で人を支配があーだこーだ言っといて結局暴力で分からせるの笑っちゃうんだよねw

 

15: 名無しさん ID:lR7TPTsF0
???
これ理解できてるやつすげえ

 

16: 名無しさん ID:Lvc8ce/Qr
>>15
主人公と味方に共感できなくなったからクソゲー認定

 

17: 名無しさん ID:N0qHyk8a0
桐生とかいううるせえの一言で何でも論破する天才や

 

18: 名無しさん ID:J4f5caXk0
力こそ正義というシナリオライターの強いメッセージ

 

19: 名無しさん ID:5hWuQcs90
主人公「それでも…それでも俺は人類を信じる!!!!」

 

20: 名無しさん ID:+xiAG6gO0
敵も暴力行使してるんやから暴力で止められるのは仕方ないんや

 

22: 名無しさん ID:w8gSW6N90
>>20
完全に暴力に頼らんまま正論ぶちまけてくるゲームの敵ってなんかおるんやろか?
たまにはそういうの見たいんやけど

 

26: 名無しさん ID:+xiAG6gO0
>>22
敵じゃないけどFF8のフィッシャーマンズ・ホライズンの駅長とか
正論ってほど正論じゃないかも

 

21: 名無しさん ID:3ZMel6ss0
でも俺に不快だっからベシッ

 

24: 名無しさん ID:mXp6Yg0NM
それでも僕には守りたい世界があるんだ!

これ言う程論破されてないよな
片方ガ〇ジがワケわからんこと言ってるだけだし

 

25: 名無しさん ID:njVi8YBMr
敵の正論よりも主人公のエゴに共感させられないゲームが悪い
レビュー荒らすで

 

28: 名無しさん ID:njVi8YBMr
ラスアスのジョエルの最後の行動も人類的にはファイアフライの方が希望があったかもしれないが
それまでの過程のおかげでジョエルに共感できたから名作扱いされてるわけやしな

 

29: 名無しさん ID:5frPOY7b0
ほんまにアカンのはお前のオヤジやぞ
↑何が言いてえ…

 

30: 名無しさん ID:PoNhOxfw0
読んでたはずなのに何でこういうやり取りになったかまるで覚えてない

 

32: 名無しさん ID:aKavg5R/0
主人公「他人の血で自分の看板描いてんじゃねえ!」
ラスボス「お前の尊敬する親父の方がたくさん殺してるだろ」
主人公「…うるせえ!」

 

33: 名無しさん ID:T0j5m2nh0
それでも!
人間は精一杯生きてるんだ!
これからどうにかするから!

 

35: 名無しさん ID:CidLvds80
ペルソナとか主人公側の方が頭おかしいからな
敵に悪いやつエピソード足して正当化してるのが悪質

 

36: 名無しさん ID:jSE99g4a0
「だとしても…お前のやり方は間違ってる!!」←これ嫌い
主人公が一番やったら駄目な"暴力で黙らせる"やり方やん

 

40: 名無しさん ID:84aA0WPc0
P4雪子「死ぬのは嫌、生きるのは面倒!そんなの駄々をこねてるだけじゃない!」

ぼく「あっあっあっ…😭」

 

43: 名無しさん ID:bSf0Zt410
どこでもいいさ
堂々としてればいい

は?

 

44: 名無しさん ID:0l/5OQyid
龍が如く6で秋山とレスバして負けて病室で秋山ぶん殴った時はさすがのワイでもドン引きしたわ

 

47: 名無しさん ID:k24pHEbi0
ペルソナは結局のところ超常存在に踊らされてるだけやから人間同士のレスバも大した意味無いぞ

 

50: 名無しさん ID:xfj0Rc4wa
代案は無いが何か気に食わねえ

 

51: 名無しさん ID:gQOJUZQF0
ゴチャゴチャうるせえ!死にやがれ!!

 

52: 名無しさん ID:+PjBExp00
マイカ総老師ってバカにされとるけどあの世界じゃやむなしだよな

 

53: 名無しさん ID:xHAMVRAd0
言うほど正論言ってるラスボスおる?人類滅亡させようとするガ〇ジばかりやん

 

55: 名無しさん ID:tOzu680U0
俺ぁバカだからわかんねえけどよ←これやめろ

 

56: 名無しさん ID:qu0AWirV0
シンフォニアかな

 

61: 名無しさん ID:bcnw7JKM0
言うて話し合って解決とかアホらしい殲滅しろやってなるやつやん

 

62: 名無しさん ID:bcnw7JKM0
言うて殺そうとしてくるやつに無抵抗で殺られろって言うのもお花畑って言うんやろ

 

63: 名無しさん ID:Ha9IOwBO0
テイルズオブデスティニー2
ディベートで勝てないから殺します!

 

65: 名無しさん ID:iIcoCxBS0
主人公「なんでもええんやけどワイ達のこと襲ってくるのやめてもらっていいですかね」
だいたいこれやろ

 

69: 名無しさん ID:gEv8rIdx0
嬉しいねぇ…… お前は…… もう一人の…… 俺だ…

マジで何も言い返せてなくて草生えたわ

 

74: 名無しさん ID:+VWB5snO0
>>69
お互いに暴力大好きで力で捻じ伏せ合う展開ええよな

 

80: 名無しさん ID:Y0Ser/8X0
>>69
一貫してレスバ弱い雷電好き

 

70: 名無しさん ID:3Osot3HA0
正論って例えばどんなのあるんや?
トロッコ問題的なやつけ?多くを救うか一人を救うか的な?
多くを救う選択を敵側がとることあんまないからいまいちぱっとしないわ なんやかんや一人よがりな考え方した敵しかおらんくない?

 

72: 名無しさん ID:tdtBtHlY0
敵に正論言われ論破される→うるせぇ!
これはダメだよね

 

77: 名無しさん ID:kzB/ngGnd
キングダムハーツやってたら主人公がずっと絆がサァ!仲間がサァ!って言ってて嫌になった

 

81: 名無しさん ID:2vIFqrdS0
それでも俺は人類の行く末を信じる!!!

 

82: 名無しさん ID:n/dcgqk60
ちゃんとラスボスの警告聞いて今後の対処もして責任取ったのは遊星くらいか?

 

83: 名無しさん ID:ix4dq1WW0
秋山駿「正論ペラペラ」ワイ(クソ言い返せん…頼む桐生ちゃん論破してくれぇ!!)

桐生一馬「うるせぇ!」

 

87: 名無しさん ID:PvvKiyPf0
TOD2もこれやったな
敵との話だけじゃなくてずっと主人公おかしいけど

 

90: 名無しさん ID:mLLi281s0
まあほとんどの場合事情はあって理解はできてもやり方に問題があるので死ね!って感じなのである程度は解決しとる

 

91: 名無しさん ID:Y0Ser/8X0
sekiroラスボス戦前ワイ「こいつと戦う意味あるんか……?」
sekiroラスボス戦中ワイ「こいつと戦う意味本当にあるんか……?」
sekiroラスボス戦後ワイ「こいつと戦う意味あったんか……?」

 

110: 名無しさん ID:aYwX3Xf10
>>91
負けすぎて戦いたくなくなってるだけやろ

 

92: 名無しさん ID:mLLi281s0
ソウル系はだいたいなんでこいつと戦ってるんや…?の塊やからしゃーない🙄

 

93: 名無しさん ID:MiN9cNeN0
>>92
住処に何故か足を踏み入れて当然襲われる主人公が返り討ちにしてるだけやからな

 

101: 名無しさん ID:6dIeLK8w0
結局お互い自分の理想を押し付けてるだけや
いくら綺麗事だろうと相手が嫌がってることを押し付けようとしてる時点で敵も主人公も同類や

 

126: 名無しさん ID:mcLU1VM50
FF10のユウナレスカ殺害は主人公側がガ〇ジだったよな
ユウナレスカが正しいとは言わんが殺すこと無いやろ

 

127: 名無しさん ID:qrZiznt30
>>126
あれは正当防衛みたいなもんやろ

 

129: 名無しさん ID:mcLU1VM50
>>127
反論したら襲われるのアーロンは知ってたやろ

 

132: 名無しさん ID:qrZiznt30
>>129
(ここで黙っとけばブラスカ様の仇討てるやろなぁ…)

 

142: 名無しさん ID:zNV3mWaed
>>126
すでに死んでるんですが

 

134: 名無しさん ID:C821Hzzpr
ラスボスはラヴォスみたいな完全に種として敵対してる方がええわ

 

137: 名無しさん ID:mcLU1VM50
ルカ・ブライトくらいの悪役が良い

 

引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1698322292/

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コメント一覧
  1. 「甘えんな」と「頑張れ」は思考停止で突き放してるだけだな
    自分がイイ人と思われようとしてるのも小賢しい

    • そこまで言ったら「甘えずに頑張った」結果首を吊っても仕方ないぐらいまで突き抜けて欲しいところ

    • 敵にも正義があるとか、譲れないものがあるってのはあっても、ガチの正論なんて聞いた事が無いもんな。

    • ラスボス「お前のその感情が悲劇を起こす元凶なのだ」

      主人公「だったら退治してみせろ!導師ッ!!」

      俺「これでいいのだ」

      長ったらしいレスバお披露目会は苦手、浅い言い合いが鼻につく傾向があるから
      いやちゃんと演出いい作品もあるだろうからレスバ展開排除しろとは思わんけどね

    • ゼノブレ3を批判してる人がよくこんなこと言ってるけど
      ちゃんと読めば主人公側もものすごく論理的に反論してるのよな
      結局読解力とか理解度の問題よ

      • それよ
        ゼノブレ3批判は全部それ
        読解力がない人間にむけて作られてないのよ

        • 要するにゼノサーガの「ついて来れるやつだけついて来い」の頃から変わってないってことか

    • 先にそれやって主人公たちのひんしゅく買ってるのは大体が悪側なんだよなぁ

  2. これガンダムSEEDの話ならレスバ相手が無敵の人すぎてレスバで負け認めさせるの無理だよなあ

  3. 大体こういうのは正論風暴論で極論だから聞く必要もないからセーフ

  4. TOD2のは超常的存在が超常的存在の理屈で勝手にやってるだけだから正論でも何でもないだろ

    • 敵「痛みの無い出産は正義」
      味方「痛みの無い出産に愛なんてない!」

      現実女「出産の痛みなんてなくなれ」

  5. ロイド「どこでもいいさ」が思い浮かんだ。スレタイに合ってるかは知らね

    • レスバっていうか悲しいすれ違いだな
      ミトスとロイドのこのやり取りは嫌な生々しさがある
      お互いの見てる世界と感覚があまりに違いすぎて愛を以って発したはずの言葉すら残酷なものへと変容するっていう
      ロイドのこの世界に‘いてもよかった’って言葉での締めくくりも少しばかりの傲慢さとやり切れないものを感じたわ

    • 戦闘があるゲームだとどうしたって最終的には暴力で倒すべき敵が必要になるからな
      ゲームシステム的な都合とも言えるそれに対していかに正当な流れを作るかが重要
      そうなると古典的で絶対的な悪役ってのはゲーム的にはとても相性が良いね
      話も通じないと尚良い

  6. たまに敵が支配するのが正論の場合があると聞くけど支配してる時点で全然正しくないぞ
    その支配した世界って要は全ての価値基準が敵にあるからな
    少なくとも今まで見てきた作品に『一度支配して俺が平和にしてやる、そのあとはみんな平等ににして権利を与えて民主主義で行こう』と言う敵は見たことがない

      • 全然違う
        ラインハルトはルドルフを生んだ民主主義に一切価値を認めていない
        「ヤンが命を賭し、残党(ユリアンたち)が徹底抗戦する理由なら考えてやってもいいかな。決めるのは余の死後の皇妃だが」程度でしかない

  7. エンディング後、
    敵側の暴力で一部問題が解決した平和な世界
    ってケースがあるけど、スッキリしない

  8. バーン「人間は最低だぞ!お前ほどの男が力を貸してやる価値など無い連中だ」
    これ自体は大正論 正論だからダイも即答出来なかったし
    考えた末の返しも、一部はバーンの問いを認めちゃってる
    からある意味論破されちゃってるのよね。
    まぁ、バーンも真の野望は隠して、正論で引き込もうとす
    るのはアレだけど。

    • 人間をひと括りに見てる時点で正論もくそもないやろ
      人間の中に犯罪者がいるから人間が全部悪にはならんからな

      ラスボスの言ってることって正論じゃなくて極論ばっかやからな

      • でもおまいら、中や韓に悪人が居たら、これだから中韓はクソ
        って一括りにするやんw

    • ダイがバーン様に反感持ったのはそれこそ理屈じゃなくて感情の方だからね
      ぶっちゃけバーン様のロジックでは力が強ければ弱い者いじめしても正当化出来ることになる(弱い方が悪いから)けどダイにとってはそうじゃないってところが全てなわけだし

    • ポップとかの一部の良い奴の為に大多数の屑人間守るダイがアホにしか見えない。人類救っても後で自分も魔物の仲間も人間に殺されるだけなのに。

  9. ストーリーで思想的に許せない展開があっても、ストーリーは無いものと割りきって飛ばし観しつつプレイ部分に集中すればその展開無視して楽しめるのがゲームの良いところなのに。仮にアニメや漫画でこうなると切るしかなくなる。

  10. うだうだとロジックで語ろうとするからボロが出る みんな欲望に従ってるだけやろ
    上でも出てるけどベルセリアは主人公もラスボスも最終的に明け透けで良かった

  11. ラスアス2は1のもやもやが残る終わり方に対するアンサーとしてはよくできてたな

    大事なのは共感ではなく憎しみの醜さというメッセージ性だった

  12. お前が正しいならそんな手段とらなくてもいいだろ?で終わる。

  13. 勝ったほうが未来を創るお互い恨みっこなしなのシャドウハーツ2はよかった

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