実際「槍と剣」って実戦ではどのぐらい違いがあったんだ?
1: 名無しさん ID:KDaf
槍は訓練されてない人でも使いやすいとか、射程があるから長期戦以外は懐に入られなきゃ有利とかきくけど、鍛えた少数戦なら剣のほうが有利なんやろか



2: 名無しさん ID:eWTd
ケースバイケースとしか
そもそも中世以前は鉄がそんなに手に入らないから槍が多かった

 

7: 名無しさん ID:KDaf

>>2
ある程度訓練されてた人はどうやったんやろ?

あと別に鉄じゃなくても銅とかあかんのか?

 

8: 名無しさん ID:eWTd
>>7
青銅の時代の話はよくわからんなワイは

 

3: 名無しさん ID:WI94
知らねえよ

 

4: 名無しさん ID:kSrp
剣に対抗する為に槍が生まれたんだからわかるやろ

 

5: 名無しさん ID:eWTd
>>4
大嘘

 

6: 名無しさん ID:DQ1e
槍は両手でもって雑に突けば強そうやしな
素人に剣は厳しそう

 

9: 名無しさん ID:KDaf
>>6
そう、訓練したやつなら剣のほうがよくなったりするんかなって

 

11: 名無しさん ID:ECzV
槍は長い
つまり強い

 

18: 名無しさん ID:KDaf
>>11
ファランクスみたいな部隊ならわかるが

 

12: 名無しさん ID:kSrp
槍は投げるために開発されたんやからわかるやろ

 

14: 名無しさん ID:eWTd
>>12
まあ原始時代からずっとそうやな

 

13: 名無しさん ID:KDaf
なんだかんだ剣のほうがコスパ悪くても実戦で使われてはいたんやからなんらかの強みはあるわけやろ?

 

16: 名無しさん ID:9mGy
>>13
狭いところでの取り回しがいいから補助武器として使われてたらしいな

 

17: 名無しさん ID:KDaf
>>16
でもそれやったら剣やなくてもショートスピアみたいなのやとあかんのかね?

 

19: 名無しさん ID:9mGy
>>17
大剣みたいなのは実際に使われてたんかね?あれ
ぶっちゃけ見せ武器じゃねぇの?と思ってる

 

24: 名無しさん ID:KDaf
>>19
ワイ的には盾も同時に使いやすいとかある気がする

 

27: 名無しさん ID:eWTd
>>19
ツヴァイヘンダーはランツクネヒトが使ってる

 

37: 名無しさん ID:9mGy
>>27
ちょいと調べてみたがツヴァイヘンダーはもっぱら儀式剣て出てきたぞ

 

15: 名無しさん ID:DQ1e
投げるってなると一気に素人じゃ難しくなりそうやな
訓練されたら一方的に行けるんか

 

20: 名無しさん ID:HEeI
他に使うもんなくなったら最後に抜くのが剣って感じだなどの国でも

 

21: 名無しさん ID:aIib
裸の一般人ふたりに槍と剣持たせたって想定でいい?

 

25: 名無しさん ID:ECzV
>>21
ワイ槍取ったー

 

31: 名無しさん ID:KDaf
>>21
一般人に限らず剣が使われてた理由やな
技術があれば、少数戦なら通常武器として持つ理由があるのかってこと

 

35: 名無しさん ID:aIib
>>31
屋敷内で槍ぶん回せないじゃん?

 

38: 名無しさん ID:KDaf
>>35
ショートスピアあるやろ
別に短い槍と盾でもええやん

 

22: 名無しさん ID:tYmE
重装備想定してるなら槍一択。夜戦の話でも槍一択

 

23: 名無しさん ID:MheL
乱戦になったら剣じゃないと無理やろうな

 

28: 名無しさん ID:I8kj
昔の戦は隊列組むから槍もって並ばれたら剣は厳しいやろ
というか隊列組むなら横のやつに当てんように剣を振り回すのが余計技術いるし
ほならみっちり並んで槍で前だけ刺しとけってのが楽よな

 

29: 名無しさん ID:DQ1e
鎧とか着てたらその間の弱点つける槍がめっちゃきくんちゃう
鎖帷子とか着てたら刃物じゃどうにもできん

 

30: 名無しさん ID:xJSV
剣道と薙刀だと微妙に薙刀が勝ってたな

 

32: 名無しさん ID:eWTd
>>30
微妙どころか剣側に勝ち目ないで

 

34: 名無しさん ID:KDaf
>>30
でもそのわりに日本刀のが使われてた印象

 

41: 名無しさん ID:HEeI
>>34
それは江戸時代ばっか見てるからや
江戸時代は護身用だから日本刀ばかり使ってた
戦国までは刀のほうが使われてなかった

 

47: 名無しさん ID:KDaf
>>41
では実戦では剣ってほとんどつかわれてなかったのか?

 

62: 名無しさん ID:HEeI
>>47
だいたいはその前に銃と弓で勝負ついとるし、その後は槍で終わる
刀使うのは首切り取る時くらい

 

36: 名無しさん ID:MheL
基本的にどんなでも射程範囲長いほうが強いもんな

 

39: 名無しさん ID:kSrp
槍によっては剣に対する返しや動き封じる分銅鎖ついてたし剣に勝ち目ない

 

43: 名無しさん ID:dARa

槍>剣

ソースはファイアーエムブレム

 

46: 名無しさん ID:9mGy
>>43
斧>槍って実際どうなんやろね

 

53: 名無しさん ID:dARa
>>46
謎の三すくみだよな
剣>斧
槍>斧
だろう

 

44: 名無しさん ID:I8kj
それに一般足軽vs一般足軽なら技術も微妙やし
ほんなら長い方が単純に勝つわね

 

49: 名無しさん ID:KDaf
>>44
じゃあ武将vs武将なら?

 

51: 名無しさん ID:9mGy
>>49
実際の戦闘でこういう場面になることほとんどないんちゃうか
武将て指揮官やし

 

67: 名無しさん ID:I8kj
>>49
一騎打ちなら回り込んで懐に飛び込むとかあるから
剣にもワンチャンあるのでは?

 

45: 名無しさん ID:DQ1e
でも主人公といえば剣よな
槍使いはサブもサブ

 

48: 名無しさん ID:DQ1e
そもそもやりが厳しくなるほど懐潜り込まれることなんてあるんかな

 

50: 名無しさん ID:KDaf
>>48
少数戦闘ならあるんちゃうか

 

55: 名無しさん ID:DQ1e
斧ってリーチ短いし投擲前提みたいなイメージあるけどね
どうなんやろそもそも武器としてガッツリ使われてたん?

 

61: 名無しさん ID:KDaf
>>55
中世のどっかでメイスはわりとつかわれてたとかきく

 

57: 名無しさん ID:5LaT
個人戦と集団戦では全然違うからね
ただ石拾って投げる部隊がわりとまともに戦えたりするのが戦国時代の戦闘やぞ

 

59: 名無しさん ID:eWTd
そもそも棒の先に金属の刃が付いてりゃ武器として使えるんやし
あんまり違いなんか考慮してもしゃーないで

 

63: 名無しさん ID:ECzV
メイスってあれやで
脱穀につかうやつやで

 

65: 名無しさん ID:KDaf
>>63
なんかプレートメイルがはやったときに打撲武器がめっちゃつよかったとかきいたんやがなあ

 

75: 名無しさん ID:eWTd
>>63
それはフレイルやな

 

66: 名無しさん ID:DQ1e
ヴァンサバだと斧が強い

 

68: 名無しさん ID:A7UC
剣術三倍段みたいな言葉もあるし槍の方が強いんじゃね?

 

72: 名無しさん ID:dARa
そもそも槍って馬に乗ってる前提ちゃうんか
リーチ長い、こちら側に刃物ない、刃でなく棒部分でもスピードあるからダメージ大きい(相手も馬なら落馬させられる)など

 

74: 名無しさん ID:A7UC
>>72
槍と矛を勘違いしてないか?

 

87: 名無しさん ID:dARa
>>74
違うんやな、勘違いしてたわ

 

78: 名無しさん ID:tzHn
槍と剣て運用のシチュ違うから場面毎に選んで使えって話なんやない

 

79: 名無しさん ID:gCqE
あと騎兵には剣のほうが都合がいいんじゃないかな
馬上槍はなんだかんだで取り扱いが難しいので軽いサーベルのほうが強いし

 

80: 名無しさん ID:ECzV
>>79
届かんやろがい

 

81: 名無しさん ID:eWTd
>>80
歴史上最後の騎兵はサーベルが基本やぞ

 

82: 名無しさん ID:ECzV
>>81
相手槍もってなさそうやし

 

83: 名無しさん ID:9mGy
騎兵て冷静に考えるとそもそも馬乗る時点で雑兵にはやらせなさそうよね

 

89: 名無しさん ID:gCqE
>>83
実際騎兵は古今東西、貴族とかエリートの集団だよ
一次大戦にいたるまで常備軍の騎兵は花形だったし、それを受け継いだ騎兵戦車もエリート集団みたいなもんだったし

 

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1755452015/


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