ゲームの「壊れる武器」が結局あんまり流行らなかった理由とは…?
1: 名無しさん ID:MEzqTsRQ0
ボス戦で壊れるとか緊張感あっていいのに



2: 名無しさん ID:7ize6ewo0
武器が壊れる仕様のゲームって大抵が修理も出来るようになってるがな

 

3: 名無しさん ID:hhgT5nX50
流行る流行らないの意味が分からない
ムービーが流行ってるとか言いたいの?

 

203: 名無しさん ID:tIdpM+3T0
>>3
ムービーの流行ってのは昔あったんだよね

 

4: 名無しさん ID:w7qz/1PuM
プレイする方は面倒くさいだけ

 

5: 名無しさん ID:TlvqFc6l0
面白さ<ストレス

 

6: 名無しさん ID:HLd9i0tk0
武器ポイポイしながら戦うのはコマンドー感あっていいんだけど
希少なやつは出し惜しみしちゃうよな

 

59: 名無しさん ID:bR59la+M0
>>6
まぁ昔からラストエリクサー症候群といわれてるやつだし

 

7: 名無しさん ID:1fxo/EHN0
リソース管理ゲーはバランス調整が難しいからね

 

8: 名無しさん ID:sVG4UGDa0
サバイバル系のゲームでよく使われているだろ
ゼルダも現地で使えるものを探してどうこうするサバイバルっぽい所あるしな

 

9: 名無しさん ID:g/kWbSfC0
消耗品を手に入れても報酬としてあまり嬉しくない

 

10: 名無しさん ID:/e9IAOxo0
修理すらできないクソゲがあってだな

 

11: 名無しさん ID:biX3kPEt0
大事な武器は使わないで保管していたら平凡武器に慣れてそっちの方が良くなったり、
もっと凄い武器が手に入って大事な武器が時代遅れになったり、今いち良い感じの運用ができない

 

12: 名無しさん ID:2ARtPDFK0
まず単純にツマラナイ
壊れるから強い武器は使わず置いとくってプレイして結局全然使わないプレイすることに
何がおもしろいんだそれ
人生でいつかお金使うかもと貯めたまま若い時代が終わって老後(ゲーム終盤)になるような感じ

 

19: 名無しさん ID:g/kWbSfC0
>>12
リソース管理と言えば聞こえはいいけど、プレイヤーには先のことなんて分からないんだから貴重武器は行き詰まるまで温存するのが無難というつまらない結論に至るだけなんだよな

 

13: 名無しさん ID:5YeBburp0
こういうスレはゼルダ目の仇にしてるだけのアホばかりでな
dying lightやってる時もクソクソ言ってたの?

 

68: 名無しさん ID:Mb2JmncY0
>>13
ヘラクレスの栄光の頃から糞だと言ってたよ

 

160: 名無しさん ID:hqL+NXp80
>>13
ダイイングライトは壊れても素材さえあればその場で作れたけど

 

164: 名無しさん ID:5YeBburp0
>>160
大体元になる武器が必要だった気がしたが
マチェーテ+何か、みたいな

 

15: 名無しさん ID:JTCbE/iQr
流行るとか流行らないが基準ってお前らって想像以上にミーハーだよな

 

16: 名無しさん ID:YHfzEb/R0
大概は面倒なだけで面白い要素がないからなぁ
侍道は下手な使い方すると簡単に刀が折れたけど
刀が折れたら落ちてる適当な刀拾って戦うプレイは面白かったわ

 

17: 名無しさん ID:BK0Rqtug0
マイクラの武器は壊れるよね

 

18: 名無しさん ID:iS0qW8OGd
壊れる事それ自体はストレス要素だからだな
壊れることて何か意味がないといけない

 

22: 名無しさん ID:qwsuXAst0
でもゼルダだけは例外!

 

23: 名無しさん ID:Vrn/w/EM0
ブレワイはもうちょっと、ISTなんてバグ技に頼らなくても
同アイテム量産や耐久移植という要素くらいは正式に実装すべきだった

 

24: 名無しさん ID:2ARtPDFK0
ハクスラみたいに雑魚がポンポン武器を落としたり、ステージの地面にいっぱい武器が刺さってるから自由に拾える
こういうゲーム性なら壊れるってのもゲーム性の一つとして面白いと思うけど
大抵そうじゃないゲームで用意されてるからストレスにしかならん
ソウルライクのライズオブPってゲームでその場で武器を研ぐシステムは面白いと思った

 

27: 名無しさん ID:fhRQM8rtH
ゲームにリアルはいらないとか言って武器が壊れるのはスルーする連中いるよな

 

30: 名無しさん ID:JTCbE/iQr
謎のアイテム袋とかがあるガキゲームよりは良いと思う

 

35: 名無しさん ID:z1XYguQid
ここまでFEの話なし
壊れるのは昔からなのに

 

45: 名無しさん ID:9DOFGLv30
耐久率はまだ分かるけど
何%の確率で壊れるみたいなのはいやんだな

 

47: 名無しさん ID:iVYirvkO0
2周目以降だと勝手がわかって出し惜しみなくなるんだけど
初見プレイでどうしてもケチケチプレイになるのよな
んで2周以上プレイするのはよほどのゲーマーだけだ

 

48: 名無しさん ID:P5P/raau0
まー壊れることの面白さもわかるけど
せっかく手に入れた強い武器を
存分に使えないってのはストレスよなあ

 

49: 名無しさん ID:59Cu8TZJM
一番流行ってるマイクラが壊れるんだから流行ってる扱いじゃね

 

52: 名無しさん ID:P5P/raau0
それはマイクラが流行ってるってだけだろw
ソウルライクみたいに
武器壊れゲーが出まくれば流行ってると言える

 

54: 名無しさん ID:qplV10kB0
壊れてもロストじゃなくて修理可能だったり生産できりゃいいのにな
マイクラは材料あれば手軽に作り直し出来るじゃん
ゼルダはわざわざその場所に拾いに行かなきゃ駄目じゃん

 

55: 名無しさん ID:zGzh6aW10
壊れても良いけど普通に店で買えるようにしてくれよ

 

56: 名無しさん ID:Hkimqkpl0
戦闘が終わるたびに回復するでええ
MPもこれでええ

 

57: 名無しさん ID:9N36LnqaM
武器が壊れるの先駆けはブランディッシュ

 

60: 名無しさん ID:qlt0eEKu0
MMOみたいに鍛冶屋スキーがいるとまた話は違うんだが
ソロゲーでは要らんな

 

63: 名無しさん ID:A4Ff1qjB0
ファイアェムブレムの仲間のロスとはいいのか

 

66: 名無しさん ID:ZjavtJbBr
武器が壊れてもう何も出来ない!って場面がほぼ無いから結局は補充する手間が増えるだけ
大抵は余分に準備するし

 

67: 名無しさん ID:IX/1bwSV0

まぁ上にも出てるが
マイクラでソレな訳で
素材供給量が多いクラフトゲーならサイクル創るために当然そうする

もちろん若いユーザーにはおなじみの仕様でナンも問題ない

 

69: 名無しさん ID:GE6zZhbD0
マイクラは武器の種類がそこまで多くない。エンチャントを含めればレア武器とかの概念はあるけど
修繕出来るからな

 

70: 名無しさん ID:1kJbWf3P0
むしろ武器の攻撃力が無くなるのでは?という方向に寄ってきた

 

71: 名無しさん ID:Mb2JmncY0
基本的に面倒くさいだけで面白い要素になった事がほぼ無い

 

73: 名無しさん ID:FUM73IXM0
強化したら壊れるのは人気あったな

 

75: 名無しさん ID:Vn/N/jpQ0
ティアキンで武器を修理する手段が実装されたけど修理できても別に面白くならんなあというのが正直な感想
そもそも余るほど手に入るし慣れると弓ばかり使うようになる

 

77: 名無しさん ID:sWHiuFpF0
貧乏性は嫌がるシステムだとは思う
GBのサガとか俺後半までロングソードで頑張ってたし
ゼルダは幸い一点モノなので壊れたら終わりみたいなのが無いからいいけども

 

78: 名無しさん ID:P5P/raau0
ブレワイの武器破損は
武器の現地調達の面白さは感じたが
FEで武器が壊れるのが
面白さに寄与してるとは思わんかったなあ
正直手間なだけ

 

80: 名無しさん ID:btBv1JlQ0
耐久値削れきったら壊れるのはまだいい
修理すらさせずに即永久ロストします←これやめろ

 

81: 名無しさん ID:SbyorEoB0
FEエンゲージで壊れない武器やったけど賛否はあったな

 

82: 名無しさん ID:Mv6Ve5Wm0
なんでも溜め込んで使わないとか
有利な条件の雑魚戦しかやりたくない人に不評なだけで
サバイバル系とか弱くてもなんでも手元にあるモノで今をどうにかする
考えて決断するタイプのゲームが今は人気だと思う

 

96: 名無しさん ID:bR59la+M0
>>82
昔からリソース管理下手くそな奴程武器損耗にケチ付けてきたからな
無双シリーズみたいな俺ツエー系が好きなんだろう

 

85: 名無しさん ID:1kJbWf3P0
FEの武器壊れは論外だろ

 

86: 名無しさん ID:sWHiuFpF0
ブレワイティアキンは結構武器余らないか?
流石にライネルと連戦するってなったら2~3戦が限界だけどよほどのことでもないとそんな状況にならんし

 

87: 名無しさん ID:a2jRRgAD0
壊れなかったらヌルゲーだろ

 

88: 名無しさん ID:1kJbWf3P0
鬼畜ゲーって感じか

 

93: 名無しさん ID:Rufm3SPj0
耐久力がある武器って結局手間が増えるだけでめんどくさいだけなんだよな、どうせどこかで修理とか可能何だろうし時間かかるだけで面白くもなんともない

 

105: 名無しさん ID:Rufm3SPj0
まぁ装備が壊れるようになってるとバランスが壊れるような装備を実装しやすくなるってのはあるかもな

 

107: 名無しさん ID:CYkuavIV0
結局壊れない武器最強になるからじゃね

 

111: 名無しさん ID:cSEDHNQV0
修理できるとなれば気になってちょいちょい修理しなきゃで面倒だし
耐久度が見えてたら少しでも減ると気になる
だから普段から盾は装備しなかったスカウォ
ブレワイは耐久度が見えないから壊れそうになるまで気にせず使えるし
どうせ修理できないから使い捨て
全体的にやりやすくなった

 

113: 名無しさん ID:4wxLE9G+0

壊れるならその相手と戦うかどうかまで考えなきゃいけない
今武器無いから敵出るなよとか、壊れそうだから捨てて身軽になった方が有利とか
そこまで考えたゲーム設計出来てないとただ不便になるだけと取られる

そりゃ魔法の背嚢から重さゼロ、耐久無限の武器が取り出せる方が何も考えなくていいから楽だよ

 

114: 名無しさん ID:SEp5dgJY0
武器使い捨てらローグライクやってると抵抗がない
持ってる手札で凌ぐのが楽しい

 

120: 名無しさん ID:VMcc1qgA0
>>114
ローグやハクスラはそのマップ内でしか使えない上に別のところに持ってけない仕様もあったりするしな
使い捨てのアイテムぶん投げて生き残れるなら御の字ってゲームだし

 

116: 名無しさん ID:FY+DI30h0
強い武器が壊れるのは普通につまらんしストレス
強い武器がストレスにならないほどすぐ補充出来たり大量に入手出来るなら壊れるようにする意味もない
ロマサガ3の魔王の斧みたいに大技使ったら壊れるが戦闘後復活ならまあ…

 

117: 名無しさん ID:E7etWDyh0
武器に関してはsaga2のシステムが良かったな
壊れはするんだが、壊れる前にロボに持たせると
色々制限はあったが回復させられるから割と惜しみなく使えた
※ガラスの剣除く

 

122: 名無しさん ID:rEGXGv52M
武器が壊れる仕様にすれば壊れないようにするための何らかのシステムを作れる
リアルに近いしゲームらしくていいじゃん
これを楽しめる人と楽しめない人ではゲームを楽しむことに対する着眼点が違うんだろうね

 

123: 名無しさん ID:6egfQ8MZ0
ゼルダは基本的に戦いを避けるのが正解というか
経験値が存在しない仕様だから許される方じゃないか
ボス戦に向けて武器を貯蔵して総力戦に挑む感じだな

 

124: 名無しさん ID:UyD7FsHD0
次々と武器を持ち替えて戦うのはどうにもテンポが悪い

 

126: 名無しさん ID:rEGXGv52M
>>124
例えばボス敵によって武器を持ち替えるシステムはファンタシースターがあるね
あれは確か属性値とかで威力に差が出て、武器間の区別化もできていた記憶
あのシステムだけは好きだったよ

 

125: 名無しさん ID:P5P/raau0

ブレワイの場合は
英雄武器を割り切って壊れない、
もしくは耐久度がクソ高いとかにすればよかったと思う

それまで武器使い分けをずっとやってきたんだから
最後は強武器を存分に使えるカタルシスを与えればよかった

 

127: 名無しさん ID:CmN3TREY0
ブレワイは意味があったんだよな
強い武器は大事に使おうとか
いつでも修理できるならこのシステムがある意味がわからん

 

128: 名無しさん ID:ovSC4ntY0
今の時代、めんどくさい要素はウケない

 

129: 名無しさん ID:4wxLE9G+0
例えば武器熟練度が有るゲームなら最初はすぐ武器壊すけど終盤は壊しにくくなって成長を実感できる
敵が落とした武器も同系統なら目利きが出来るとか、今対峙してる敵の武器も破壊対象になるとか
どれだけ壊れることに対してプレイヤーの納得を得られるか、それが出来ないならただの時間稼ぎの妨害行動

 

130: 名無しさん ID:jV13G7NX0
武器が壊れるからいきなりラスダン行って最強武器だけ持って帰るみたいなことも許されるんだろ
これが壊れないとしたら序盤で強武器を取るか取らないかでゲーム体験が変わりすぎるか
進行度で強さが変わってそういうズルいこともできないゲームになるだろうな

 

131: 名無しさん ID:XSAn8rgL0
ゲーム側というよりプレイヤー側の気質の問題だな

 

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1758146206/


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コメント一覧
  1. ゼルダのシステム毛嫌いしてる人は出し惜しみしたい武器でも思い切って使っちゃいなよ。何かが吹っ切れるよ。

    • ブレワイは仕方ない
      持ち歩ける数が少ないのと、敵を倒す旨味が小さいからストレスを感じる人が居るのはわかる
      ティアキンは素材の方をたくさん持てるからスクラビルドが面倒なのを除けばマシになってた

      • 楽しい楽しくない以前にその場にあるのを使い回してくのが難しいと感じる層もいるんやろ

    • この武器レアっぽいし、ライネルの強化素材使うたろ
      その後
      ひえ〜、武器が多すぎて使い切らんで〜
      取っといた武器が下位互換になってまったわー

  2. 単純につまらないから
    ころころ使用感が変わるのは手に馴染まないから本当につまらん

    • falloutとかdiabloとか武器を使い捨てたり修理したり売ったり好きなんだけどなぁ
      いずれ武器破損システムは無くなるんだろうなぁ

  3. 手軽に直せれば良いのよ。
    昔のディアブロとか、バックパックもいっぱいだしそろそろ帰るか、みたいな節目になったのよ。この武器はユニーク相手するまで温存みたいな武器もそれぞれ個性になったし

    • 例えばFEの聖戦の系譜の神器とか、修理費が多少高いけどそれでも気軽に使って気軽に直せる範疇で、ただ次に修理屋に行けるまでのスパンではその耐久分の回数を上手く使いなさいって感じの調整だったけど、あれのおかげでみんな気兼ねなく神器使えて神器TUEEEーって浸れるわけだしね

  4. Fallout3は良かったな
    物資が貴重な世紀末の緊張感を出すために必要だったと思う
    オブリも冒険者生活の生活感を出すのな一役買ってたかもしれんけどあっちは入手が容易で金もか大してからんから雰囲気だけのシステムだったな

  5. 案外主力としてガンガン投入しても武器耐久や残回数を使い切れないし、使い切った上で窮する事態に陥った事なんて無いんだよな。
    まぁ計算で分かってても精神的にブレーキがかかる人はツライか。俺の友達にも極度に消耗嫌うのが一人居る。

  6. ワード変えて逃げたか
    散々現実では~ってゲームシステム叩いてた癖に

  7. 面白さにつながれば良いんだけどな
    実際クマよりでかいモンスターやフルアーマーの騎士のんかわ相手にするなら剣なんて結構な頻度で壊れて当然
    リアルさと面白さを両立出来るなら没入感なんかも生まれるのに

  8. 戦闘の数(敵の数)が武器の取得率と比べて合ってないんだよ
    銃とかで弾数制のゲームあるけど敵の数と比べて可もなく不可もなく程度だと面白いし

  9. 世界滅亡技で壊れないのに敵に攻撃すると壊れる、武器が壊れているのにそれより凄まじい攻撃世界爆発技食らってまだまだイケるぜ!骨一つ壊れない主人公たち何かシュールでリアリティもなく中途半端で萎える

  10. この手の話題でしばしばブレワイが槍玉に挙げられるが、そもそもこのゲームってマスターモードの序盤くらいしか武器が枯渇するような状況にならなくね?

    • 枯渇はしないけど拾える武器って強いわけでもお気に入りなわけでもないからね
      あとは壊れるまでに使える回数かな
      なんかすぐ壊れるって感じるからイライラするんじゃないか

    • そもそもブレワイ程度のアクションとは言え、モーションが違う武器種を武器がすぐ壊れるから嫌々使わなきゃいけないって強要されるの自体がめんどくさいって感じる人間だっているんすよ
      そしてそれが嫌なら好きな武器種だけ予め集めて貯めとけばいいじゃんってのも、すでにそういう思想自体が少数派の異常者だけだから偏執的にそうすればええやろって前提に基づいてるから不快だし

  11. サバイバルゲーならアリ
    RPGじゃノイズにしかならん、空腹度とかに近い

    • 結局プレイヤーにゲーム的なメリットがないくせにデメリットしかないシステムなんよね(だから例えばシレン6ではそこにメスを入れて一応満腹度が一定値以上の時にパワーアップするというシステムにすることで初めてプレイヤーにも得が生まれるように後付けされたわけだし)
      ぶっちゃけブレワイで信者が盲目的にほざいてるそれによっていろんな武器を自然と使うようになる~ってのも、ぶっちゃけ所詮ゲーム的な得じゃなくてあくまで作り手がそういう方向に誘導したいからそうしたという都合でしかないから押しつけがましさがある

      • 荒廃したハイラルのサバイバル感の演出に十二分に寄与しているから、
        ゲーム的にも意義のあるシステムでしょあれ
        そんくらいで押し付けがましいとか言ってたら、何もできんでしょーよ

  12. マイクラはダイア装備が頂点とわかってるし、壊したくなければエンチャントするって逃げ道もあるからな。

  13. 修理が出来るなら余計な手間が増えるだけだし、修理が出来ないと再入手が容易な武器をずっと使う羽目になるだけだからなぁ…
    クラフト系かサバイバル系以外だとあまり意味はないかも

  14. 結果論だけどシステム的に最強武器手に入れるみたいなのできないからあまり好きじゃない
    その最強武器が回数制限あったらガン萎えだし回数制限ない武器とかあるならそれありきになるし

  15. サバイバルゲームかホラーゲームくらいしかこのシステム受け入れられてないよね
    飛び道具の弾薬管理もそうだけど

    • サバイバルRPGとか冒険者シミュレータみたいのって意外と少ないんだよね
      インディーズにはそれなりにあるけどさらに面白いとなるとなかなか

  16. 元スレ82、92
    システムの中身を話さずに否寄りの人らを見当外れの当て推量でバカにする
    こんな連中が推すシステムなんぞ、なくてはいいわ

    例えば鍛冶屋のような施設が どの町やプレイヤー拠点に設置されている
    購入可能な武具に関しては修理素材や法外な値段を求めない
    『修復ボーナス』のようなモノで修復を続けたことで何らかのメリット発生
    一品モノの装備品の耐久力は市販品より増やすか使い放題にする

    壊れたので修理する。だけでは面倒くささが先に立ってしまう

  17. ジャンルによるかな
    バイオやFEみたいなある程度出てくる敵の数が決まってたりローグみたいにリソース管理を楽しむなら回数制限もありやな

  18. 予備武器持ち歩けば良くない?文句言う人って常に1本の武器で戦ってるのか?

  19. 武器が消耗品ってすぐに思いつくのはFEだけど
    ゼルダってやったことないけど、武器壊れるのか

  20. ニーナは素手で十分戦えるので武器はおまけ
    ずっと武器で戦ってたら却っておかしい

  21. チョコボの不思議なダンジョン2みたいにツメクラが壊れたらハネになるのは良かったかなと思う

  22. 修理できるようにしろよっていうけど、簡単に修理できるようにしたら
    壊れないシステムに比べて単に手間が増えるだけだし、
    そもそもリソース管理をあえて組み込んであるゲームの面白みを根本的に理解してないだろって思う

  23. 流行り廃りで入れるか決めるような要素じゃないだろう
    ゲームの仕様と合致するか考慮して導入しないと途端にクソゲー化するリスクを孕んでいる

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