1: 名無しさん ID:DyA2H57z0

ゲームのフィールドにある”わかりやすい”誘導マーク「黄色ペイント必要不要」議論はなぜ終わらない?「また黄色か」「オプションにして」と言われても使われる理由

誰が何のために黄色く塗り始めたのか?
意味もなく黄色く塗り始める人はいない。誰かが特定の目的のために黄色く塗り始めたのだ。

『スーパーマリオブラザーズ』の時代まで遡ってみよう。まだほとんどのゲームが2Dだった頃からステージ設計の要素として「プレイヤーの誘導」があった。初期においては敵やアイテム、扉や階段といったオブジェクトも誘導要素の1種だったが(意図せず誘導の役割を担っていた、というのが正確かもしれない)『スーパーマリオブラザーズ』では「コイン」が導入された。コインを追っていけば得点も入るし、自然とゴールへと導かれるようになっていた。そしてコインは「黄色」だった。

別のアプローチで「黄色ペイント問題」を解決した、もしくは回避してしまったゲームがある。ご存じ『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』だ。「どこでも登れる」システムを採用した本作は「どこを登ればいいのか」という疑問が生まれない。気にするとしたら「がんばりゲージ」の残量くらいだ。
no title

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https://automaton-media.com/articles/columnjp/nununu-20251124-366850/



2: 名無しさん ID:dV18CGvM0
アサシンクリードはどこでも登れる
黄色ペンキアイテムボックスって誰が始めたんだよ
最近発売されたStalker2も黄色ペンキ梯子あって草なんだ

 

492: 名無しさん ID:TzHoWV8l0
>>2
アサクリはどこでも登れるわけじゃなくてルートがあるタイプだろ

 

3: 名無しさん ID:Z6TuZE8W0
フォトリアルは視認性が悪いから
ペンキぐらい使わないとわからないんだよ

 

5: 名無しさん ID:sxKzZHPx0
フォトリアルで道端に落ちてて嬉しいものを配置すればいい
ハンバーガーとかたこ焼きとか

 

97: 名無しさん ID:DGfeykDO0
>>5
エ〇本でも落としとくか

 

162: 名無しさん ID:CxATspI1d
>>97
メタルギアの雑魚じゃん

 

8: 名無しさん ID:Sm4PP/vo0
このクソッタレな世界を生き抜こうとする奴らのために目印を残しておいた
的なメモがペンキベチャ足場の近くにあったりするよな

 

9: 名無しさん ID:qv0sxeKX0
ペンキの前にピカピカ光るのなかった?
ゆっくり点滅する感じの

 

10: 名無しさん ID:8wFA/YEdM
誘導デザインはゴッドオブウォーが
しっかりデザインされてて良かったと思う

 

11: 名無しさん ID:x/lw66r80

世界設定としての導線やプレイヤーキャラのサポート存在(お供キャラ)として
シームレスに違和感無くすだけでいいのに

なんでリアル志向の極限が、不自然極まりないペンキなるんだろうな

 

18: 名無しさん ID:hsNkmwZC0
>>11
ゲーム内で世界観に関わる導線敷かれたりお供キャラにあっちいけこっちいけと指示されるより、
ペンキ塗って「メタ的には順路誘導だけどストーリー・世界観的には何物でもない」の方がマシって判断なんだろ

 

581: 名無しさん ID:Qi/msJW+0
>>18
これに気付かないで自然誘導される層がメインターゲットなんじゃね?

 

12: 名無しさん ID:wcGmTdsk0

グラフィックはリアルにしたいけど
ゲームはストレスなく遊びたいからペンキを塗るよ

これってそんなに駄目なことかね?
俺はこの方式で良いと思うけどな

 

23: 名無しさん ID:Z0GnzsW90
>>12
違和感しかないから駄目な事だろ

 

35: 名無しさん ID:hNKgPC990
>>23
違和感がなかったら気づかないだろ。

 

40: 名無しさん ID:Z0GnzsW90
>>35
お前には0か100しかないのか?
ちょっとした違和感から気付かせるのが本来のゲームだろうに
ペンキってここが答えのルートですってデカデカと文字で書いてるようなもんだぞ

 

43: 名無しさん ID:4UMDlrKN0
>>40
そういう違和感から道見つけて見つけられなかったら延々迷うみたいなの今流行んねぇし

 

14: 名無しさん ID:c/l6g9zi0
主人公だけの特別な才能でなんとなく光ってわかるとかじゃいかんのかね

 

15: 名無しさん ID:Yt3hyd0b0
黄色ペンキは2016年のディビジョンが最初と思ってたな

 

17: 名無しさん ID:Z6TuZE8W0
オプションONOFFでいいだろ
誰もOFFになんかしないしそんなとこ手間かける場所じゃないよ

 

19: 名無しさん ID:Z6TuZE8W0
お化け屋敷の誘導に文句言うやつおらんだろ

 

20: 名無しさん ID:qVaR6zx70
コイン置くわけにもいかんしな
リアル指向が生んだ弊害

 

21: 名無しさん ID:3W+mYozz0
道路標識でいいだろ
現実でも街道沿いに無数にあるんだから違和感ないし

 

24: 名無しさん ID:5Neg8UzX0
>>21
街以外の場所ではどうするんだってのと、街道に生えてる標識が全部主人公の行く先示してるのか?
ペンキより違和感あるわ

 

37: 名無しさん ID:x/lw66r80

>>24
自然な崖の登攀ルートにペンキとか
綺麗な建物の扉や梯子や階段がペンキ汚れとか
宝箱要素の設備やモノにペンキとか

メタ要素にするならシステムのアイコンの方がマシとさえ

 

212: 名無しさん ID:ikWbAeef0
>>21
道路しか移動しないの?

 

26: 名無しさん ID:Z6TuZE8W0
いいだろペンキで
ONOFFで選ばせればいいよ

 

27: 名無しさん ID:i0eN6R/30
マリオはここにも道がありますよ。という提案なんだよね
フォトリアルのはここを通れだからつまらんのよ

 

29: 名無しさん ID:Z6TuZE8W0
フォトリアルを捨てるなら選択肢はあるが
フォトリアルと両立するなら目立つペンキぐらいしかないよ

 

32: 名無しさん ID:ElmnefWz0
ポケモンZAでも梯子は一部黄色に塗られてるな
デザインとして違和感ないようになってるけど

 

33: 名無しさん ID:K2YWIf9x0
>>32
Z-Aは別にフォトリアルじゃねえしリアルなゲームを作ってるわけでもねえじゃんw

 

47: 名無しさん ID:ElmnefWz0
>>33
そういうことじゃなくて、黄色に塗るにしてもやりようあるだろってことな
ポケモンZAはミアレシティ限定だからデザイン統一しやすかったのかもしれんが

 

41: 名無しさん ID:i0eN6R/30
ペンキにするくらいなら鳥や動物の方が違和感少ないと思うんだけどね

 

42: 名無しさん ID:TJJIyRWPd
これめっちゃ不自然でめっちゃ違和感あるけど没入感とやらは削がれてないの?

 

49: 名無しさん ID:Z6TuZE8W0
客は迷いたくないんだからいいんだよペンキで
ゼルダみたいな誘導方法はフォトリアルでないからできることで
フォトリアルだと無理だからな

 

58: 名無しさん ID:2YUejCYJ0
リアルでも登山で先人が登頂ルートに印つけてるしいいじゃん

 

59: 名無しさん ID:F+R39p/f0
>>58
頭頂ルートがあってそれを利用したとか協力者が先に行って仕込んでたとかならいいと思う
まあ目立つペンキベチャは駄目だから一捻りいるけど

 

63: 名無しさん ID:BfcIJ5Iz0
ガイドキャラに進路を示してもらうのは
誘導されてる感移動させられてる感が強くなって作業感が増すから
ムービー+フォトリアルだと死ぬほどつまらなくなるぞ

 

64: 名無しさん ID:/7d6BToN0
デドスペみたいなガイドじゃいかんのか

 

67: 名無しさん ID:rk0NFgKA0
いくら自然でも毎回変える時点で、それが誘導なのかをプレイヤーが理解する手間と理解できないリスクが生じるからな

 

68: 名無しさん ID:gxhFnZcn0
突き詰めたら何でこれがここにあるの?になるからある程度で割り切れよ

 

71: 名無しさん ID:KNNj7DEu0
人跡未踏の地でもペンキ塗るんか?

 

72: 名無しさん ID:Fv0dU8ix0
アンチャも壁に白ペンキが塗られた箇所を通っていくだけだったな
白ペンキという導線が無かったらストレスマッハだろうけどw

 

91: 名無しさん ID:C1Im5Fvb0
誘導は誘導してることに気づかれなければ意味がない
凝った誘導よりペンキとマーカーのが優秀よ

 

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1763954865/


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コメント一覧
  1. ペンキで文句ないけどもっさり移動やめて、そんな身体能力じゃないだろ

  2. フォトリアルは動く物は意外と気付きやすいけど、動かない物は色味が違うとかの違和感無いと気付き辛いからしゃーない

  3. レールウェイのゲームは進行ルートは明確な方がいいに決まってるわ
    リアリティをレールウェイデザインに求めるなよ
    あらかじめ作られた台本に則ってキャラクターが役を演じるゲームなんだから

    • まあ現実でも気づかない事例はいくらでもあるからな。
      いつぞやのセブンイレブンのコーヒーメーカーみたいなもので。

      そういえば最近も建築基準法やばくね?ってレベルで分かりづらい消防設備が有ったな…

  4. アサクリは昔は出っ張りにこだわってたけど4辺りからどうでもいいと思い始めてたよ

    • 昔は一本道ゲーって馬鹿にされてたけど、今は一本道ゲーの方が良いまでありそう
      広大なフィールドを用意しても探索せずに正解のルートだけを求めるなら一本道ゲーと変わらないし

  5. 7リバースだかの地下洞窟の登れる壁は
    いわゆる黄色ペンキが無いか分かりにくかったけど
    それはそれで「ルートがわからん」って批判あったよね確か
    あそこは自分もちょっと迷ったけど

  6. 1から10までゲーム的なご都合を優先しとるゲームを叩き棒にされましてもね
    こんなん逆に言えばクッパにとって害でしかないコインを自陣に放置しとると言う
    ゲームって事を差し引いてもリアリティ(リアルとは違う)無さ過ぎて笑えて来るぞ

    • 設定上コインはキノコ国の住民の死骸だったはずだから、クッパが惨殺しながら城に帰ったと考えると、むしろ整合性がある

      • その設定はブロックの方や
        もっと正確に言えば住民がクッパの魔法で変えられたのがブロックで
        その魔法を解けるのがピーチ姫だけやから攫ったのが話の本筋

        そもそも仮にそうやとしても放置しとる理由には全くなっとらんよ

    • リアル至上主義気取ってマリオみたいなの叩いてるくせに、ペンキベチャには見ないふりかますお前みたいなアホを嘲笑う為の話題なんでw

      • まずリアルとリアリティの違いくらい理解した方がええと思うで
        そしてマリオはユーザー側に碌に設定を知られとらんだけで
        リアリティの為の設定とコインとかご都合主義が全くかみ合っとらんええ例よ

  7. フォトリアルにして、正解ルートじゃないと進めないので一見薦めそうでも進めない所だらけ、かといってマーカー出すのは味気ない、じゃあペンキ。というやりたい事がグラフィックの強化でプレイヤー誘導のための妥協だからなぁ
    かといって正解ルート以外でも進めるようにすると根本的にゲーム設計変わるし
    常時近くにいるナビゲーター的なNPCに気づきをもらえるようなヒント出させるとかが無難か?

    • それでも良いし
      看板置いたりとか、梯子掛けたりで良いと思う

  8. 本当これを擁護する奴って、なんで0か100でしか喋れないんだろな
    フォトリアルのゲームだとペンキ塗りたくりも誘導として不自然って話なんだけどな

    • ペンキしか思い付かなかったんだ
      というところからはズラしたいんだろう

    • 逆に現実の登山道とかですら目印みたいなの立ちまくってんだから、
      ファンタジーとはいえゲームの通路にペンキも看板もあっても別に不自然でも何でもないけどな?

    • 何も考えてないからしゃーない
      口に料理運んでもらいながらボケーっとしてるような連中だよ

  9. ゲームには追及すべきリアルと不要なリアルがある。

    ペンキは不要なリアルだから別に問題ない。

      • マリオがルート誘導の為にバカの一つ覚えでコインを設置しとる様に
        そう言うゲーム的なご都合の導線は一貫しとる方がええんよ、これは一種のルールや

  10. 一昔前のゼルダやモンハンだと登れるところは蔓だったよな
    あれはあれで違和感あるけど、まぁペンキよりかは溶け込んでるかな

    • 自然な物で認識させるなら、蔦が有るから登れるって認識出来るから良いのにね
      あと登れる箇所だけ苔が生えてなくて、岩場が剥き出しになってるとか

  11. マリオメーカーでも暗黙の了解で目印あるよね
    斜め矢印はジャンプとか曲線レールは空中スピンとか

  12. ゴキブリくん『ゲームはリアルじゃないと駄目なんだチギュギュギュギュチギュギュギュギュ
    黄色のペンキはリアルなんだチギュギュギュギュチギュギュギュギュチギュギュギュギュチギュギュギュギュ』

    きっしょ(笑)

  13. >>1に貼り付けてある画像はペンキ云々以前に壁の出っ張りが露骨過ぎて不自然だと思う
    どーせペンキ塗るのならもう少し自然な壁にしてくれないとせっかくのペンキも無意味になる

  14. 俺はやってないからどのくらい違和感かるのかわからんけど、前人未踏のエリアとかにもペンキあるの?
    それだったら開発アホとしか言いようが無いな

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