1: 名無しさん ID:CNHhEqyP0
「思えば遠くまできたもんだ」みたいな台詞もいやしょっちゅう帰ってるしってなるし
久々に初期の街に帰った時の懐かしい感じは最近のRPGじゃ味わえないし
ノーリスクでファストトラベルできる作品に関してはリソース管理すら適当で良くなるし
久々に初期の街に帰った時の懐かしい感じは最近のRPGじゃ味わえないし
ノーリスクでファストトラベルできる作品に関してはリソース管理すら適当で良くなるし
2: 名無しさん ID:2IFhQ16r0
ファミコンのドラクエ２ぐらいがちょうど良かったな
3: 名無しさん ID:llwq1UMC0
7R3が、飛空艇で切り込むらしい
4: 名無しさん ID:Kyuusrxu0
ルーラにも文句つけるタイプの方?
5: 名無しさん ID:TB8LfojF0
ドラゴンズドグマの２をすきなだけやれ
ファストラ石無しでな
ファストラ石無しでな
28: 名無しさん ID:zjJ3CU690
>>5
ドグマ2はマップがあと4倍ほしいな
あとクエスト10倍ぐらい
そしたら神ゲーだったのに
ボリュームがなくてもったいない
ドグマ2はマップがあと4倍ほしいな
あとクエスト10倍ぐらい
そしたら神ゲーだったのに
ボリュームがなくてもったいない
6: 名無しさん ID:T2djrRhN0
ランダムエンカウント+徒歩は今のゲームの感覚だとキツい
7: 名無しさん ID:TEjbXnxS0
不便だからファストトラベルないゲームはやらん
オープンワールドなんてファストトラベルなかったら終わってる
オープンワールドなんてファストトラベルなかったら終わってる
8: 名無しさん ID:Pbcrachu0
貿易が簡単にできていいじゃん
9: 名無しさん ID:FE6JL6c30
一理あるけど今更ないゲームなんてやってられんわなぁ
10: 名無しさん ID:hW8T4fRF0
デススト2にはファストトラベルあるけど、一方でモノレール早送りできないとか、国道をぼんやり走れたりしていいわ
11: 名無しさん ID:2iMcO/kf0
ファストトラベルやワープがないゲームは辛すぎる
一方であるけど使わずに歩きたくなるゲームはよいゲームだと言える
一方であるけど使わずに歩きたくなるゲームはよいゲームだと言える
12: 名無しさん ID:OZgVfzdg0
ルーラ、リレミトがFCからあるのに何言ってんだ
13: 名無しさん ID:IRZdsu0K0
ポンポン進むと地形も町名も人名も覚えないんだよな
思い入れが無い
思い入れが無い
14: 名無しさん ID:Seel+5gn0
ルーラも変遷しているけど今は消費MP0の時代だからな
しかも城街村だけじゃなくて洞窟でもほこらでも何でも行けるから
ファストトラベルの極みみたいになってる
しかも城街村だけじゃなくて洞窟でもほこらでも何でも行けるから
ファストトラベルの極みみたいになってる
15: 名無しさん ID:bVt+/M5F0
ダクソ1の縦に広がっていくマップの地下を進んでいく時の「どえらい所まで来てしまった…これ以上進んで大丈夫だろうか…」感は凄かったな
篝火間のワープで簡単に拠点に戻れるようになって特別な体験は無くなった
篝火間のワープで簡単に拠点に戻れるようになって特別な体験は無くなった
26: 名無しさん ID:kKOhXzqk0
>>15
当時は病み村行った後クラーグ倒せなくてやり直したなぁ
確かに「この先に進んで戻れるのか」感は最近ないね
当時は病み村行った後クラーグ倒せなくてやり直したなぁ
確かに「この先に進んで戻れるのか」感は最近ないね
16: 名無しさん ID:IDheg+A50
ファストトラベルしなくなきゃしなきゃいいだけなのでは
時間がムダになるだけだけど
時間がムダになるだけだけど
17: 名無しさん ID:m1VNgLOG0
使わずに歩いてけば？w
18: 名無しさん ID:F93RIYFq0
黒い砂漠みたいにリアル志向で不便にしたらゲームに不便さは求めてないって文句言われたやん
19: 名無しさん ID:lO6Uns4F0
20時間くらいで終わって後戻りできない作りのRPGなら
ファーストトラベルなくてもいいかもしれない
でも今の時代にそれだと受け入れてもらえないだろうな
20: 名無しさん ID:KxjS7hzn0
ファストトラベルないゲームやる気起きないからそんなの気にしなきゃいい
21: 名無しさん ID:+rRXNPBS0
キンカム2はFTを使わずに走ってると騎乗スキルが上がったり馬が隠しパークを覚えて能力が上がったりするよな
22: 名無しさん ID:+lslmQXp0
手前の村には戻れるように
お使いクエストみたいなのと時限要素は削除
これならまあ行けるかな？
お使いクエストみたいなのと時限要素は削除
これならまあ行けるかな？
23: 名無しさん ID:ZqgrsbOZ0
FF11とか広いんだろ？やった事無いけど
24: 名無しさん ID:Yngbd1Ht0
自分が使わなければいいだけじゃん
景色楽しみたい時とか目的地まで無駄に走ったりよくやるわ
景色楽しみたい時とか目的地まで無駄に走ったりよくやるわ
25: 名無しさん ID:qP93Mi1D0
ルーラは？
27: 名無しさん ID:2iMcO/kf0
便利とは言ってもゼノブレ2みたいに潜入してる状況とか遭難してる状況でもワープできるのは流石にどうかと思う
34: 名無しさん ID:Yngbd1Ht0
>>27
気持ちはわかるけど昔のゲームはそれで詰んで最初からとかになってたもんなあ
ゼノギアスでもやらかした事あるし
気持ちはわかるけど昔のゲームはそれで詰んで最初からとかになってたもんなあ
ゼノギアスでもやらかした事あるし
29: 名無しさん ID:qZeT4/T90
使わなきゃいいだけやん現実の交通手段にも文句言うタイプ？
てめえの目的如何で好きにしろよ
てめえの目的如何で好きにしろよ
30: 名無しさん ID:t6XBSx5S0
遊び方の正解なんて人それぞれだから
ファストトラベル禁止！とか他者に押し付けるのは違うだろ
ファストトラベル禁止！とか他者に押し付けるのは違うだろ
31: 名無しさん ID:aQfrM08E0
過剰なファストトラベルがゲーム体験を損なうのはスタフィーで味わったから適度に調整して欲しい
32: 名無しさん ID:TEjbXnxS0
まあ使わなければいいじゃんってなるだけだよな
普通の人はみんなファストトラベル使うけどめんどくさいし
普通の人はみんなファストトラベル使うけどめんどくさいし
33: 名無しさん ID:TVkHSNT80
最近ダイイングライトビースト買ったけど速虎出来ないのに無駄にあちこち長距離たらい回しにしてきて移動が苦痛だぞ
景観も寂れた町とゾンビだらけでゆっくり歩いてもいられないから散歩楽しめんし
景観も寂れた町とゾンビだらけでゆっくり歩いてもいられないから散歩楽しめんし
134: 名無しさん ID:OJEtLSHO0
>>33
これな
FTありでもなしでも世界への思い入れがないと結局MAPは覚えられない
マーカーに向かってまっすぐ走るだけ
車もあちこちぶつけてうざいから脳死直線ダッシュするしかない
これな
FTありでもなしでも世界への思い入れがないと結局MAPは覚えられない
マーカーに向かってまっすぐ走るだけ
車もあちこちぶつけてうざいから脳死直線ダッシュするしかない
35: 名無しさん ID:2WqBybxt0
スタオー2リメイクやった時にこれは思ったな
クリアしたけどなんか味気なかった感が凄かった
クリアしたけどなんか味気なかった感が凄かった
40: 名無しさん ID:TEjbXnxS0
>>35
スターオーシャン2リメイクは街だけじゃなくショップに直接行けたからな
便利すぎた
スターオーシャン2リメイクは街だけじゃなくショップに直接行けたからな
便利すぎた
37: 名無しさん ID:TVkHSNT80
使わなければ良いだけなのに使うって事は結局その程度の感性って事だからなぁ
38: 名無しさん ID:8/Fwc0kA0
終盤までファストラないスタオー５をやってから言え
39: 名無しさん ID:SjQvyNPk0
遊び方は人それぞれと言ってやりたいところだが、使い方によっては体験がガラリと変わって名作でもクソゲーに化けるのがファストトラベルの乱用
だからこのスレ主の言ってる事も分かる
逆にファストトラベルが無いせいで発狂するほどのストレスゲーになる事もあるから要はバランスの問題
だからこのスレ主の言ってる事も分かる
逆にファストトラベルが無いせいで発狂するほどのストレスゲーになる事もあるから要はバランスの問題
42: 名無しさん ID:qZeT4/T90
>>39
具体的にどのゲームがファストトラベルで名作からクソゲーになったん？
具体的にどのゲームがファストトラベルで名作からクソゲーになったん？
45: 名無しさん ID:UupWk/mh0
>>42
FF11
FF11
46: 名無しさん ID:qZeT4/T90
>>45
それだけ…？
つーかネトゲ？具体例が古くね？
それだけ…？
つーかネトゲ？具体例が古くね？
41: 名無しさん ID:TVkHSNT80
ファストラ出来てもプレイ時間に伴ってマップが結構開拓出来てくると、ようやくここまで進んだか、とか長かったなとか普通に感慨深くなるけどな
とりあえず虎出来るから評価マイナスってゲームなんか過去一度もない
とりあえず虎出来るから評価マイナスってゲームなんか過去一度もない
43: 名無しさん ID:vn9bj1970
スタオ2はFTとシンボルエンカ性になって進行がサクサクだったな
懐古目的には丁度良い手頃感だった
懐古目的には丁度良い手頃感だった
44: 名無しさん ID:TEjbXnxS0
自分はスターオーシャン2リメイクくらいのファストトラベルが理想だけどね
そもそも1回は移動してるからね
何回もする必要はないでしょ
そもそも1回は移動してるからね
何回もする必要はないでしょ
47: 名無しさん ID:zD7ujVib0
グランディアみたいに前の街戻れないほうがいいよな
スーが最初の町に帰る別れイベントとか普通に帰れるとなんの感動もないし
スーが最初の町に帰る別れイベントとか普通に帰れるとなんの感動もないし
48: 名無しさん ID:VTRTDA4I0
ファストトラベルをゲーム性に昇華できてないんだよ
49: 名無しさん ID:UupWk/mh0
FF11はね、元々はチョコボで15分かけて都市間を移動したり、リアルで20分飛空艇の到着時間を待つ、おそろしく時間のかかるゲームだったんだよ
だけどそのシステムのおかげで本物の世界がそこにあるような体験ができたのね
「全盛期のFF11を体験できなかった奴はゲーマー人生大損してる！」って断言できるほど『一番仮想現実に近いゲーム』だったの
ところが時代は変わり、街の中だけで10箇所以上もファストトラベルできるようになって、そうしたら急に『世界が狭くなった』
すごく苦労して秘境の奥地に皆で協力して辿り着いて「俺達ついに成し遂げたぞ！(´；ω；`)」っていう場所に「ちょっと素材取ってくるわー」とワープでピュンっ！と往復していく
もう冒険感０よ。何も楽しくない
51: 名無しさん ID:UupWk/mh0NEWYEA
よく考えてあると感心したファストトラベルはブレワイ
塔の上に飛んで、そこから景色を眺めて「あっちの方に何かあるから行ってみるかー」と目指していける。この仕組みが上手かった
塔の間隔も絶妙で、ある程度はフィールドを走ったり登ったりする必要がある
『フィールドを殺さないファストトラベル』
そこがゲームデザイナーの腕の見せ所だね
塔の上に飛んで、そこから景色を眺めて「あっちの方に何かあるから行ってみるかー」と目指していける。この仕組みが上手かった
塔の間隔も絶妙で、ある程度はフィールドを走ったり登ったりする必要がある
『フィールドを殺さないファストトラベル』
そこがゲームデザイナーの腕の見せ所だね
56: 名無しさん ID:TVkHSNT80
>>51
つまりアサシンクリードやファークライも神って事か
つまりアサシンクリードやファークライも神って事か
52: 名無しさん ID:KxjS7hzn0
ブレワイのファストトラベルは祠の位置に意味があるように作られてるから完璧だったけどティアキンは考えなしに祠を全部ずらしたせいでファストトラベルが全部不便になる改悪だったな
62: 名無しさん ID:NU4+H13x0
>>52
地下の根っこに揃えてある
地下の根っこに揃えてある
123: 名無しさん ID:v2ew3CyQ0
>>62
それは祠の場所がわかりやすくなったたけでファストトラベルの利便性と関係ないでしょ
祠が大妖精や馬宿から微妙に離れてるのが面倒ということブレワイではアクセスよかったのになんでそこを改悪したのか
それは祠の場所がわかりやすくなったたけでファストトラベルの利便性と関係ないでしょ
祠が大妖精や馬宿から微妙に離れてるのが面倒ということブレワイではアクセスよかったのになんでそこを改悪したのか
53: 名無しさん ID:llwq1UMC0
ファストトラベルの概念を変える👀
54: 名無しさん ID:gaamz2/E0
スパイダーマン2は移動が快適過ぎてファーストトラベル一度も使ってない
55: 名無しさん ID:t4w50Tql0
11を作業ゲーにしたのはファストトラベルと用語辞典のせいやろ
コンテンツはあれみながらやってるだけ
コンテンツはあれみながらやってるだけ
58: 名無しさん ID:z6xwnQAl0
これは実際そうなんだけどもう戻れんやろ
59: 名無しさん ID:qZeT4/T90
古いFF11の例しかファストトラベルで大きく価値を下げたのが無いみたいから
今現在はファストトラベルに否定的なのはほぼ他責思考の奴しかいないだろうな
便利は便利で選べりゃ人それぞれ好きなようにするで終わりのはずだ
今現在はファストトラベルに否定的なのはほぼ他責思考の奴しかいないだろうな
便利は便利で選べりゃ人それぞれ好きなようにするで終わりのはずだ
63: 名無しさん ID:zaz1BPad0
ファストトラベルもプレイヤーの補間補完能力で無理なく世界のうちに組み込めるような
調整や仕組みが必要なんだよな
別に仮想世界にリアリティなんて求める必要はない、世界に没入してるユーザーの想像力に十分頼れ
ユーザーのそれを引き出せ
調整や仕組みが必要なんだよな
別に仮想世界にリアリティなんて求める必要はない、世界に没入してるユーザーの想像力に十分頼れ
ユーザーのそれを引き出せ
64: 名無しさん ID:7q3ZzjD50
超高速移動でいい
67: 名無しさん ID:C+pnD2io0
アウトポストワープっていつ実装されたんだっけFF11
68: 名無しさん ID:JWmrsWc40
生きて戻って来た者はいないような地に迷い込んでも
初期村に戻って一時的に味方になった敵にクソゲーやらせる事ができる
という楽しみ方もある
初期村に戻って一時的に味方になった敵にクソゲーやらせる事ができる
という楽しみ方もある
70: 名無しさん ID:qZeT4/T90
結局ゲームの問題なら道程がつまらなくてファストトラベルしたくなるような作りが悪い
プレイヤーの問題なら便利さに負けてファストトラベルするような意志薄弱さが悪い
この2つだけでしかない
プレイヤーの問題なら便利さに負けてファストトラベルするような意志薄弱さが悪い
この2つだけでしかない
72: 名無しさん ID:scvY1C1z0
ゼノブレイド2やってた時
なんか敵軍に捕らわれます←ファストトラベルで好きに動けます
なんか飲み込まれます←ファストトラベルで脱出できます
これは苦笑いしたは
なんか敵軍に捕らわれます←ファストトラベルで好きに動けます
なんか飲み込まれます←ファストトラベルで脱出できます
これは苦笑いしたは
80: 名無しさん ID:4H9r6YgZ0
>>72
モルスから自由にFTできるのを見てアチャーと思ったな
モルスから自由にFTできるのを見てアチャーと思ったな
82: 名無しさん ID:J9rSUpFl0
>>80
でもそれで詰みが発生したらクソゲ呼ばわりするんだろ
人によってやるかやらないかのファストトラベルでそんなリスク要らんわ
でもそれで詰みが発生したらクソゲ呼ばわりするんだろ
人によってやるかやらないかのファストトラベルでそんなリスク要らんわ
74: 名無しさん ID:f/VvUGVL0
ポケモン金銀でカントー地方に入った瞬間にファストトラベルポイントが作られたら興醒めだったとは思う
75: 名無しさん ID:9ddtma6x0
移動そのものが楽しければ使わないのよね
RPGじゃないけど、RDRは一度も使わずにクリアしたわ
RPGじゃないけど、RDRは一度も使わずにクリアしたわ
76: 名無しさん ID:bVt+/M5F0
RDR2はファストトラベルが不便な所がかえって良かったな
いつでもどこでもワープ可能だとあの放浪感は出なかったと思うわ
いつでもどこでもワープ可能だとあの放浪感は出なかったと思うわ
81: 名無しさん ID:Gdm+GkiC0
マップが狭いゲームなら無くても気にならないけど
だだっ広いだけの所をただ移動するだけなのにファストトラベル無いとストレスしかないわな
だだっ広いだけの所をただ移動するだけなのにファストトラベル無いとストレスしかないわな
85: 名無しさん ID:vn9bj1970
FTなんてかなり現実離れした要素なのに皆欲しがるよな
リアルなゲームなんてやはり求められていないのでは？
リアルなゲームなんてやはり求められていないのでは？
86: 名無しさん ID:J9rSUpFl0
>>85
極論ゲームってプレイしてる時楽しければいいからリアルとかはどうでもいいし
リアルさが楽しい場合は別ね
極論ゲームってプレイしてる時楽しければいいからリアルとかはどうでもいいし
リアルさが楽しい場合は別ね
87: 名無しさん ID:jfzpi7JO0
>>85
目的地まで歩く時間の省略が表現としてアウトなら
宿で寝てる間もリアルタイムにしてずっと描写しなくちゃいけなくなるし
目的地まで歩く時間の省略が表現としてアウトなら
宿で寝てる間もリアルタイムにしてずっと描写しなくちゃいけなくなるし
89: 名無しさん ID:bU5DC6Ai0
>>87
回復自体は「ハイドライド」形式の動かずにいると自動回復で、
宿屋のサービスは敵とエンカウントせずに済むは安全な回復スペースの提供でしかない
って感じになるんだろうか
回復自体は「ハイドライド」形式の動かずにいると自動回復で、
宿屋のサービスは敵とエンカウントせずに済むは安全な回復スペースの提供でしかない
って感じになるんだろうか
88: 名無しさん ID:C+pnD2io0
SFをリアルに捉えて求めるとスタートレックの転送装置かドラえもんのどこでもドアにたどり着く
91: 名無しさん ID:ZVmtGWTf0
攻略済の道やエリアをダラダラ歩くとか嫌なんだけど
敵は弱いし報酬もショボいしイベントの無いし
敵は弱いし報酬もショボいしイベントの無いし
92: 名無しさん ID:ZnXz8XOG0
全ては『バランス』なんだよ
単純に「ある方が面白い」「無い方が面白い」で片付けられる話は無い
単純に「ある方が面白い」「無い方が面白い」で片付けられる話は無い
93: 名無しさん ID:ffEJFuDb0
昔エバークエストやってたけど
船待つのに実際に何分も待たないといけなくて
船来るまで釣りしたりしてたのがいまだに思い出にあるわ
人間なんてほぼ全てのことを忘れてしまうことを考えたらそうやって記憶に残ってるってのは、そう言うことなんだと思う
94: 名無しさん ID:hXfDVkXn0
>>1
これ面白くするの難しいんだよ
失敗例がドグマだと思ってる
個人的成功例はグランディアとFF10
そもそも一本道になるしならざるを得ない
これ面白くするの難しいんだよ
失敗例がドグマだと思ってる
個人的成功例はグランディアとFF10
そもそも一本道になるしならざるを得ない
95: 名無しさん ID:q1OmYJmu0
何回も言われてるだろうけどスカイリムRDRみたいに移動する過程が面白いなら勝手にファストトラベル縛りするんだわ
ドグマみたいなゲームでファストトラベル禁止にしたら不便なだけでつまらないだけ
ドグマみたいなゲームでファストトラベル禁止にしたら不便なだけでつまらないだけ
97: 名無しさん ID:hXfDVkXn0
>>95
それ始めて行く場所には歩いて行かなきゃならなくてその過程も面白いだけじゃないの？
前の街に戻る必要が出た時も歩いて戻る方が多数派なの？
それ始めて行く場所には歩いて行かなきゃならなくてその過程も面白いだけじゃないの？
前の街に戻る必要が出た時も歩いて戻る方が多数派なの？
99: 名無しさん ID:bJ8vE4fo0
>>97
縛るのが楽しけりゃ縛るしそうじゃなきゃファストトラベルするしで要は気分で好きにすりゃいいんだよ
ただし例のドグマと上の2作で移動の過程による価値は違うってだけ作りがそもそも違うから
縛るのが楽しけりゃ縛るしそうじゃなきゃファストトラベルするしで要は気分で好きにすりゃいいんだよ
ただし例のドグマと上の2作で移動の過程による価値は違うってだけ作りがそもそも違うから
98: 名無しさん ID:q6bUDN1r0
過程を楽しみたいvs結果が欲しいの戦い
100: 名無しさん ID:0yiSGBbz0
ドラクエでルーラなくなったら苦情殺到するだろ
102: 名無しさん ID:/SieSC7A0
1回目は自力が普通だし問題ないだろ
要はルーラなんだから
要はルーラなんだから
103: 名無しさん ID:XdbIFPuy0
ファストトラベルなしはリソース管理とセットじゃないと意味なくね
スタミナとか食料とか重量とか、トラベル自体にゲーム性がないと
まぁ、めちゃくちゃ間口を狭めるんだけど
スタミナとか食料とか重量とか、トラベル自体にゲーム性がないと
まぁ、めちゃくちゃ間口を狭めるんだけど
104: 名無しさん ID:bJ8vE4fo0
サバイバルモードつけてるゲームもあるしな
結局のところ過程の楽しさよりファストトラベルでいいやと思われたからスキップされてるだけで
ファストトラベル無くすほどのメリットが生まれるゲームは殆ど無いが
結局のところ過程の楽しさよりファストトラベルでいいやと思われたからスキップされてるだけで
ファストトラベル無くすほどのメリットが生まれるゲームは殆ど無いが
105: 名無しさん ID:8rwozUIe0
ファストトラベルするもしないもプレイヤー側の自由なんだから好きにすればええやろ
