『ルージュラ』が初代最強のポケモン(ミュウツー除く)というほとんどの人が知らない事実
1: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
初代当時最強のタイプだったエスパータイプとこおりタイプを併せ持ちS95という速さからタイプ一致ふぶきを放てるやばいポケモン%0D%0A弱点はケンタロスにワンパワされることだけや


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3: 名無しさん ID:fqLDU+i00
ラプラスののしかかりで勝てた記憶

 

4: 名無しさん ID:UnCwHPdb0
まさこ定期

 

5: 名無しさん ID:h+cO3CH20
青出るまではニックネームまさこ固定やったんやっけ

 

6: 名無しさん ID:0fAn5pYw0
悪魔のキッス😘

 

7: 名無しさん ID:AypDVfnk0
マリオスタジアム出てたキッズのルージュラケンタロス使用率めちゃ高かったから割と察してた

 

12: 名無しさん ID:HTr6b5V80
>>7
当時からルージュラって流行ってたっけ?
ケンタロスだらけやった記憶やったが

 

51: 名無しさん ID:P6elt3GeH
>>12
時々使ってるやつおったで

 

8: 名無しさん ID:iS01Je5a0
早く進化して氷特殊高速アタッカーになって、どうぞ

 

9: 名無しさん ID:o4Zjjcpp0
じゃあ健太郎がさいきょうなのでは?🤔

 

16: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>9
ケンタロスはあくまでルージュラメタであって環境の中心にいるわけではないんや
ケンタロス以外のポケモンでルージュラに勝てるポケモンなんて上から大爆発できるマルマインくらいしかおらん
エスパータイプ持ちやからフーディンとかでも倒せんしこおりタイプ持ちやからふぶき半減+凍ることないんやぞこいつ

 

19: 名無しさん ID:o4Zjjcpp0
>>16
はえ~ポケモンって最初から対戦奥深かったんやねぇ
さすが国民的ゲームや
ワイのオキニのプリンちゃんはどのくらいの強さと人気やったん?

 

21: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>19
強さ的には全く強くない
進化系のプクリン含めニンテンドーカップ99ですら多分誰も使ってないわ
人気はまあアニメで準レギュラーやってたしかなり高かったんちゃうん?今思えばピカチュウと並んで初代スマブラ参戦できてるのは凄すぎる

 

25: 名無しさん ID:o4Zjjcpp0
>>21
そっか……悲しみ
じゃあみんな大好きリザードンやカイリューミュウツーあたりは?

 

34: 名無しさん ID:/czXIYIs0

>>25
リザードン
当時不遇な炎タイプだけど高い素早さからほのおのうずとかきりさくとかじわれとか使えるから環境トップではないけどまあまあ戦えるほう
実は99年の全国優勝のメンバーだったことも

カイリュー
技や能力値はすごいけど高頻度で使われる氷4倍とまともなドラゴンタイプの技がなかったのが痛すぎる

ミュウツー
めっちゃ強い
エスパーで弱点が少なく、当時とくしゅがとくこうととくぼうを兼ねていて、さらにそれを2段階上げるドわすれもある

 

36: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>25
ミュウツーは全解禁だと言うまでもなく最強や
エスパーとかいう当時最強のタイプでありながら当時はとくこうととくぼうが同一ステータスとされてたから耐久もバカみたいに高いし自己再生という回復技もあるし何よりド忘れとかいうチート積み技(今で言うところのとくこうととくぼうを1積みで2段階上げる)覚えるのがやばい
カイリューはクソ雑魚。こおりタイプにクソ弱いのもあかんしレベル55ということでエース枠取られるしで使う理由がない。
リザードンはきりさく(当時はほぼ絶対急所に当たる)とほのおのうず+どくどくっていう凶悪コンボが強力でニンテンドーカップ99ではそこそこ使われてた。

 

42: 名無しさん ID:o4Zjjcpp0
>>36
ふたりとも詳しく3月!
まあリザードンとミュウツーは納得の強さでにっこりやな
カイリューは……よくそこから持ち直して人気者になれたなとおもいます、はい
正直ビジュアルもムーミンみたいで賛否両論だろうし

 


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48: 名無しさん ID:/czXIYIs0
>>42
ミニリュウやハクリューとカイリューって元々別系統のポケモンとして考案されたんじゃねみたいな説もあったよな
後にアニメポケモンでもハクリューからカイリューへの進化ってなんか以外、もっとこうミロカロス的な感じになるイメージだったみたいに言及されてた

 

52: 名無しさん ID:0fAn5pYw0
>>48
モルフォンとバタフリー逆説とかあったな

 

22: 名無しさん ID:wIVYSsoXM
>>16
詳し過ぎ草

 

110: 名無しさん ID:6kNPXl2aa

>>16
大嘘
ケンタロスはあまりに使われすぎて禁止になるレベル

97カップ決勝進出者15名のうち13名が、98カップでは実に決勝進出者7名全員が採用している。さらに言えば地区予選でも優勝者7人全員が使用、九州予選に至ってはベスト8全員が使用。
98年度の全国大会出場者のンタロス使用率は100%にまで至った。とうとう99年度大会では使用規制が掛かってしまった。

 

120: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>110
だからそれは当時の奴らがルージュラの強さに気づいてなかったんや
ネットが黎明期で情報が伝わらなかったせいでもあるけど

 

150: 名無しさん ID:N5+vKlhN0
>>120
その反論は無理筋や
当時からしっかりルージュラは使われてたからな。中心はケンタロスや

 

243: 名無しさん ID:jJuzEO3E0
>>16
フーディンだと掟破りの物理技でルージュラ倒せん?
破壊光線とか

 

248: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>243
フーディンの攻撃力でワンパンは流石に無理
耐久にふればマルマインの大爆発をギリ耐えるくらいの耐久力はあるでルージュラは

 

249: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
>>243
一撃じゃ急所狙わんと無理やな
向こうはあくまのキッスすりゃいいし分が悪い

 

11: 名無しさん ID:/czXIYIs0
ポケモンスタジアム2環境だとふぶきの凍結率が下がったりして若干バランスよくなってる

 

15: 名無しさん ID:KDtdkSfU0
そうなん?
スターミーだらけやった気がするけど

 

17: 名無しさん ID:/czXIYIs0
当時の不遇タイプでありながら意外と強いのがゴローニャやな
電気技無効、はかいこうせんとだいばくはつ半減、自らもだいばくはつが可能

 

166: 名無しさん ID:2TPrkSfR0
>>17
なみのりワンパン定期

 

18: 名無しさん ID:vlh9HnCaH
じゃあカンナがルージュラレベル100を出してきたらクリアできなかったってことか

 

20: 名無しさん ID:0fAn5pYw0
まず吹雪の性能がくるっとる

 

23: 名無しさん ID:ww8XKkI90
じゃ、ケンタロス最強じゃん

 

24: 名無しさん ID:ghvj+JGld
ワイの小学校環境じゃスターミーとその対策サンダースとサンダース対策のサイドンがトップ張ってたわ

 

26: 名無しさん ID:4E0RkhCY0
ゲンガーも強くなかった?

 

50: 名無しさん ID:fqLDU+i00
>>26
エスパーに弱いだけでかなり割引やろ

 

58: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>26
当時のゲンガーはケンタロスと同族の早さから打てる催眠術が強力って点と破壊光線を無効化できる点が強かった印象や

 

27: 名無しさん ID:vlh9HnCaH
とくしゅとかよくわかんねーけどリザードンできりさくと大文字やってりゃ何とかなる

 

31: 名無しさん ID:t0rEU6aR0
ワイのモンジャラは強かったで
宿木ないけど充分過ぎる性能やった
宿木あったら環境変えてたわ

 

33: 名無しさん ID:qeTlJnTar
ワイのラプラスちゃん強かったで
格闘死んどったから怖いのはサンダースくらいやった

 

38: 名無しさん ID:dvZKFOBf0
トップメタのケンタロスにワンパンされるから誰も使わなかったのでは?

 

40: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
スターミーがオワコンになったんだよ
ルージュラは氷タイプだからふぶきで凍らない

 

41: 名無しさん ID:dvZKFOBf0
結局スターミーケンタロスフーディンなんだよね

 

43: 名無しさん ID:++yNstG00
ほとんどの相手に最強のルージュラ
それを上から一撃で破壊できるケンタロス
そのケンタロスの攻撃を耐えてから破壊できるラプラス
そのラプラスに打ち勝てるルージュラ
って言う三すくみやったらしい

 

44: 名無しさん ID:7OYV8EB80
どうやって入手するんやっけ
青だとその辺で出現したの覚えてる

 

47: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>44
赤緑やとNPCとの交換で手に入るまさこって名前のルージュラしか存在しない

 

49: 名無しさん ID:0fAn5pYw0
>>44
ニョロゾを生贄にしてまさこを召喚

 

57: 名無しさん ID:7OYV8EB80
>>47,49
まさこってそういやいたな
当時の大会はまさこだらけやったんか

 

46: 名無しさん ID:7EI5Kqhzd
初代はスターミーとケンタロスだらけやったな

 

53: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
ラプラスばっか注目されてるけどパルシェンも相当強いと思うんだよな
ケンタロスののしかかり+はかいこうせんを確定で耐えてこっちはタイプ一致ふぶきで確定2発
とくしゅ分割前だから特殊耐久もそこそこある
対ラプラスは向こうには雷あるけどこっちはどくどく+からではさむで縛れる

 

54: 名無しさん ID:UKMRCv/w0
ケンタロス サンダー スターミー ゲンガー フーディン ラッキーな

 

56: 名無しさん ID:96heBDtT0
子供のころからそんな対戦ガチ勢なんておったか
ワイ低学年で初代やってたけど大体伝説か見た目のかっこいい奴ばっかやったで

 

59: 名無しさん ID:o4Zjjcpp0
>>56
ワイもコレ
皆伝説かドラゴンですよ

 

62: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>56
当時は夕方に放送してたトランセル種市だかなんだかが出てるテレビ番組でガチ勢の小学生が対戦してたで

 

63: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
>>56
でも「エスパーが強い」は理解してたやろ
MOTHERリスペクトして作った作品だから意識してエスパーを最強にしてたんや
全ポケモンエスパーのパーティでもそこそこ戦えるで

 

72: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>63
金銀で出てきたルギアも強そうって理由だけでエスパータイプにされたんよな
どうみてもあいつ水タイプなのにそれを差し置いてや

 

70: 名無しさん ID:NHVonpZl0
>>56
初の対戦全国大会の時点でマスクデータの努力値を理解して完璧に振り分けて育成してた連中いたくらいだからな

 

61: 名無しさん ID:/czXIYIs0

初代ポケモンだと戦略的に面白いのはニンテンドウカップ99(Lv50まで)やな
97(Lv50~55、選出した3匹の合計155まで)と98(Lv30まで)で全国大会に進出したポケモンが禁止になってバランスよくなった
まあたまたま進出者1人が使っててそんなにメジャーじゃないのに禁止にされちゃった不幸なポケモンがいたのが玉に瑕やけど

逆に98は33種類しか使えるポケモンがいないとんでもないクソルールや

 

66: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>61
確かフシギバナが99で禁止されてたんよな
99ルールやと今でもペルシアンが最強やなやっぱり

 

80: 名無しさん ID:/czXIYIs0
>>66
ペルシアンの他にもリザードン、ライチュウ、ウツボット、ヤドラン、サイドン、エレブーあたりに活躍の余地があるのもいいところ

 

82: 名無しさん ID:eg3AnynA0
>>80
64の奴は対戦よりマリパみたいなミニゲームが楽しかったな

 

85: 名無しさん ID:e1faBiAs0
>>82
ベロリンガとかアーボとかあったな

 

94: 名無しさん ID:/czXIYIs0
>>85
ポケモンスタジアム2のならベロリンガの寿司のやつが見た目も華やかで動きの自由度もあって面白かった記憶
レンタルポケモンとか倍速GBとかジムリーダーの城とか先進的なシステムも多かったな

 

69: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
>>61
金銀留学ありルールにすると99カップ面白いで
ユンゲラーが冷凍パンチ使ったりペルシアンがさいみんじゅつ+ゆめくい使ったり

 

80: 名無しさん ID:/czXIYIs0
>>69
そういえばそんなこともできたなあ
あと初代~金銀世代まででいうとポケモンスタジアム2と金銀って名作があるのも重要やと思う

 

64: 名無しさん ID:f9+LbG+z0
ふぶき(謎の菱形が4列×2回刺さる)

 

65: 名無しさん ID:nNe3DIPW0
ワイが聞いた話やとケンタロスルージュララプラスの三竦みらしいで

 

67: 名無しさん ID:dvZKFOBf0
なんでみんなフーディンの事語らないんや?

 

76: 名無しさん ID:vlh9HnCaH
>>67
やめてくれ

 

77: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
>>67
フーディンって結局サイコキネシス以外の技が特に無いからな
相手がエスパーだと地球投げとかしかすること無い

 

78: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>67
まあルージュラとかケンタロスとかと比べちゃうと一歩劣るポケモンやからな
エスパー枠は別に被っててもええからルージュラと両立できるけど

 

71: 名無しさん ID:0fAn5pYw0
エスパー実質弱点なしは酷すぎる
むしもゴーストも碌な技ないし、無意味に毒タイプ付けてるやつ多いし

 

73: 名無しさん ID:P6elt3GeH
ワイはケンタロススターミーサンダースフリーザーゲンガーカイリューやったかな

 

74: 名無しさん ID:/czXIYIs0
ゴースト技→エスパーが初代だと無効になってたのはバグみたいやな
初期の攻略本で「エスパーの弱点はゴーストと虫」みたいに書かれてたのは発売前データといわれてる
ゲーム内でもヤマブキジムでエスパーの弱点としてゴーストと虫を挙げるトレーナーがいたりアニメやカードでもそういった扱いになってたり
まあゴーストの攻撃技自体がショボいんやけど
ゴーストとドラゴンって隠しタイプみたいな感じでデザインしてたんかなあ

 

81: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>74
仮に抜群になってたとして当時のゴースト技って舌で舐めるしかなかったからな(ナイトヘッドは定数ダメージだからノーカン)
しかも何故か物理技扱いで特殊攻撃型のゲンガーには採用されない技やしどちみち意味のない相性やで

 

79: 名無しさん ID:eg3AnynA0
ケンタロス最強はマリスタ見てたから知ってたけど周りで使ってる奴なんか皆無だった
努力値とかいう概念ある小学生なんかなかなかいない

 

86: 名無しさん ID:nNe3DIPW0
>>79
そもそも常人ならサファリゾーンでケンタロス捕まえるとか無理だからな

 

83: 名無しさん ID:/czXIYIs0
ケンタロスは捕まえるのが面倒だからあんま注目されてないポケモンだったけどマリオスタジアムでの活躍で全国的に有名になったって印象

 

84: 名無しさん ID:id5N3kkH0
ケンタロススターミーサンダースが基本で
ルージュラは1枚落ちる印象や

 

95: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>84
それは当時のガチ勢の研究不足でルージュラの強さにみんな気づいてなかったからなんや
今もなお初代環境で遊んでる人らはみんな口を揃えて最強はルージュラと答えてるで

 

106: 名無しさん ID:chrPeTWr0
>>95
入手手段まさこだけだし気づいてないというのも微妙で
97カップの優勝者、98カップの準優勝者はルージュラメンバーに入れとる

 

96: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0

>>84
今はスターミーがB級扱い
凍りへの耐性が無いから

電気技使いたいならラプラス、エスパー技使いたいんならルージュラに取って代わられた

 

102: 名無しさん ID:id5N3kkH0
>>96
はえーそうなんやな
ダグトリオとかも流行ってた気がする

 

116: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
>>102
スターミーが強いから上から10万ボルト撃つサンダースが強かった、その対策に地面タイプで且つスターミーより速いダグトリオが使われた
今スターミーがオワコンだからサンダースのはかいこうせんでワンチャン死ぬダグトリオはあまり使われず、電気もはかいこうせんも耐性あるゴローニャやサイドンが主流

 

89: 名無しさん ID:H71GRUGW0
ルージュラケンタロスを上から大爆発で殺せるマルマインを受けられるゴローニャさん

 

92: 名無しさん ID:e1faBiAs0
>>89
そのゴローニャさんをワンパンできる大半の水ポケ

 

97: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
>>89
結局そいつの存在でケンタロスの技スペからふぶきが消えることはないんよな

 

91: 名無しさん ID:4lORgQcV0
破壊光線とか言う謎に物理判定のgm技
吹雪とか言う命中率高い割に氷確率の高いgm技

 

93: 名無しさん ID:nglGn0td0
議論した結果ケンタウロスが最強って小学生の頃に結論出たんやがそうやったんか

 

109: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0

>>93
ケンタロスが強いのってエスパーとゲンガーのせいなんよ

弱点のないエスパーに対抗するには物理技が強いポケモンが必要

弱点のどく、格闘は論外

格闘が論外だからノーマルは実質弱点なし

ノーマルの中で一番火力高いのはカビゴン

遅すぎてゲンガーやスリーパーに上から催眠される

ゲンガーと同速のケンタロスが候補(ペルシアンは地震覚えないからゲンガーに勝てない)

 

100: 名無しさん ID:wIVYSsoXM
カイロスストライクガルーラベロリンガあたりは捕まえるの難しい割にそんな強くないのよね

 

111: 名無しさん ID:/czXIYIs0
>>100
初代はなんといっても技のレパートリーが狭すぎるやつが多いからなあ
ほとんど自分のタイプ+ノーマルだけとか、自分のタイプの攻撃技をまともに覚えないとか
カイロスとかストライクはそんな感じ
ガルーラとかベロリンガとかは強力なノーマルとの競争になるのがね

 

105: 名無しさん ID:/czXIYIs0
優遇タイプに見えて意外と立場が厳しかったりする水
弱点を突ける相手に不遇タイプが多かったりふぶきを覚えても氷タイプは凍らなかったり、自分が氷じゃないと氷耐性なかったりと
何より水氷のラプラスとか水エスパーのスターミーとの競争になってしまうポケモンが多い
スターミーはあえて水技を外して高速自己再生型にしたりすると面白いかも

 

118: 名無しさん ID:/czXIYIs0
ダグトリオが結構強かったのは電気無効の高速物理だからってのが大きそうやね

 

123: 名無しさん ID:t0rEU6aR0
吹雪以外ならモンジャラを抜けない事実

 

124: 名無しさん ID:JkZKIL150
全然詳しくないけど
ゲンガー ラプラス スターミ フリーザ ラッキー
ゴルダック マルマイン ニョロボン フーディン
カイリュウ ギャラドス ゴローニャ
ここら辺全部くっそ強いイメージやがな

 

130: 名無しさん ID:pXXBAUsgd
エスパーこおりと素早さ大正義までは誰でもわかるのに
まさこに気づいたガチ勢は全然いませんでしたとかそんなことありえるの?

 

137: 名無しさん ID:chrPeTWr0
>>130
普通にいたし初代ポケモン大会優勝者のメンバーに入ってる

 

134: 名無しさん ID:QOuLrJMe0
初代とかいう素早さゲー
回避率と命中率に影響してる

 

138: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
>>134
初代は絶対かげぶんしんちいさくなる禁止バトルのが面白いよ
代わりに砂かけやフラッシュが選択肢になるから交換に読み合いが出る

 

141: 名無しさん ID:7hSu4KLY0

全員が使ってる
ケンタロス スターミー

多くの人が使ってる
ゲンガー ラプラス サンダース ナッシー

そこそこ使ってる
フーディン ルージュラ マルマイン カビゴン

初代はこんな感じ

 

143: 名無しさん ID:/czXIYIs0
初代なら
・ふぶきの凍結率低下
・はかいこうせんの反動強化(外したりみがわり人形に当てたりしても反動あり)
・2匹以上眠らないし凍らない
・じばくとだいばくはつの威力低下
・最後の1匹で爆発したら負け
・みがわりで状態異常を防止可能
って調整が行われたポケモンスタジアム2での対戦がおすすめ

 

145: 名無しさん ID:dvZKFOBf0
最速一致いわなだれできるプテラの存在もルージュラが使われんかった理由やね
だから等倍にできてかつ技範囲が広いスターミーの方が使われてた

 

148: 名無しさん ID:ekhq4gog0
>>145
プテラは岩雪崩覚えねえよ
岩雪崩のツートップはダグトリオとガルーラな

 

152: 名無しさん ID:8MF//qrg0
>>145
プテラでいわなだれ使えるのはワタル様だけ

 

154: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
>>145
プテラはそらをとぶが選択肢に入るレベルで技無いぞ

 

147: 名無しさん ID:JkZKIL150
ルージュラHPもぼうぎょも低いのにやって行けるんか
最強だったとは

 

155: 名無しさん ID:DCr+tCtw0
>>147
初代は全ステに255振れるから耐久の種族値低くても意外となんとかなる
要は全ポケモンが耐久特化してるみたいな感じ

 

157: 名無しさん ID:cAraCkmE0
地味にあくまのキッスとかいうそこそこの確率の催眠技もある

 

160: 名無しさん ID:jJuzEO3E0
よくわからんけどスターミー出しとけばよくない?
自己再生もあるよ

 

170: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
>>160
初代は自己再生<眠る
1回でもかげぶんしんしとけば3ターン持つこといくらでもあるし

 

163: 名無しさん ID:VUl97y/t0
ケンタロスに吹雪覚えさせればいいよね?

 

167: 名無しさん ID:DRva3djL0
ケンタロス最強説はミュウツーがいないからだもんなー

 

173: 名無しさん ID:8cyC9k3p0
初代はリザードかなんかのきりさく急所必ず当たるとかなかった?
あれが最強じゃないの?

 

175: 名無しさん ID:Rf1x4ld+0
>>173
それをタイプ一致で使えるペルシアンがそこそこ流行った

 

178: 名無しさん ID:2TPrkSfR0
>>173
確定急所と言えどゲンガーで透かして上から催眠術で完封定期

 

190: 名無しさん ID:9FJPHbv30
レベル55ケンタロスのはかいこうせんという文字通りのブッ壊れ

 

197: 名無しさん ID:MmuFqtxd0
初代ってはかいこうせんで相手倒せたら反動の休みが無くなるって狂った仕様やったな

 

203: 名無しさん ID:ea899fA30
ファイアーが実はそこそこイケてるという話し聞いたことある
炎の渦、大文字、毒毒、高速移動

 

204: 名無しさん ID:id5N3kkH0
>>203
初代の炎の渦は相手行動不能なんよな
その代わり割と外れるし威力も低かった記憶

 

208: 名無しさん ID:4zkcHQJh0
>>203
ファイヤーは炎タイプってことと睨みつけるでバカにされてたけど実際は普通に強い
というか当時三等分鳥最強と言われてたフリーザーなんか普通にクソ弱かったの判定してるし当時のガチ勢はめちゃくちゃアホすぎるんや

 

228: 名無しさん ID:nVoo5LZ50
>>208
ガキのゲームでどくどく炎の渦なんかやってたら友達無くすで

 

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1729766045/


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