ドラクエ7の『オルゴデミーラ』、やはり正体はキーファだった

2025/02/23/ 06:05

1: 名無しさん ID:9e9DwER/0

・初登場時の見た目（服装）がキーファに似ている
・エスタード島だけ封印されなかった（できなかった）
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・オルゴデミーラの取ってつけたようなおかま口調(設定没にするために無理やり変えた？)
・エンディング最後の描写

2: 名無しさん ID:pc6NPNOH0

なかなか説得力あるな

3: 名無しさん ID:9e9DwER/0

ドラクエ7のタイトルはエデンの戦士たち
だが本編をプレイしてもエデンというワードは一切出てこない
エデンは旧約聖書に登場するアダムとイブが住んでいる島

エデン＝最初の島(エスタード島)
アダム＝主人公
イブ＝マリベル
蛇＝キーファって考察はすごいとおもったわ

オルゴデミーラ説にも納得がいく

4: 名無しさん ID:9e9DwER/0

蛇の正体は聖書では堕天使ルシファーといわれてる
ルシファー＝傲慢の象徴
オルゴデミーラのオルゴは英単語のarrogance(傲慢)が元

5: 名無しさん ID:9e9DwER/0

蛇＝サタン＝ルシファー

サタンの花嫁ともされるリリスの語源は一説ではヘブライ語で夜を意味する「ライラー」

6: 名無しさん ID:octsNHvU0

単にシナリオライターが力尽きた説

7: 名無しさん ID:N39m2wr2d

最後の石板メッセージは元の設定だと意味不明だしな
ラスボスとして敵対したあとってことならしっくりくるし

9: 名無しさん ID:9e9DwER/0

>>7
それや
ラスダンでラーの鏡を手に入れてオルゴデミーラに向かって使って正体がキーファだと知る
→正体を知りつつぶっ殺す
→ラストに魔王化する前にキーファが残したズッ友石板
っていう胸熱展開だったんだろうな

8: 名無しさん ID:W8F4fHt50

ドラクエ7スレに必ずと言っていいほど現れるキーファ＝オルゴデミーラガ〇ジ

10: 名無しさん ID:jMmPYR+30

なおどれだけROMを解析してもキーファ=オルゴだった頃の痕跡は出てこない模様

11: 名無しさん ID:iIQT8Q7o0

なんにせよ
ラスダンに放り投げてあるラー鏡は想像が膨らんでいいよね
まあ7の各地ボスは人間に化けたり人間を化かしたりってやり口多いから
ラー鏡あったら都合悪いってことで隠してたってところだろうけど

12: 名無しさん ID:Nvo0eRez0

テリーエスターク説よりはしっくりくるわ

13: 名無しさん ID:0YhZ1Hmi0

ジャンプの宣伝記事で先行ネタバレがあって堀井ブチギレ→一部作り直しとかあったんやっけ
攻略本でキーファが本来離脱してる場所でパーティーメンバーとしていたり離脱後の町でキーファ装備のアイテムが売ってるとかがその名残

96: 名無しさん ID:jMmPYR+30

>>13
堀井がブチギレた時のブログ記事は今でも魚拓とってる人いて読めるけど作り直すとは明言されてない
離脱してる時期のキーファが攻略本に載ってることに関しては堀井の口から「キーファが離脱するイベントはもっと後にする予定だったけど、後にすればするほど影響(種を与えたり)が大きくなるから早めた」と明言が出てキーファ=オルゴ関係なく解決済み

14: 名無しさん ID:uk7bm5bY0

キーファが闇落ちした原因は何なんだろう

15: 名無しさん ID:GmXWfeHA0

オルゴデミーラ＝マリベル説　
・エスタード島だけ封印されなかった（できなかった）
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・オルゴデミーラの取ってつけたようなおかま口調(設定没にするために無理やり変えた？)

18: 名無しさん ID:+UFPS45R0

>>15
マリベルは最後までパーティにいたやろ

20: 名無しさん ID:KgxwXOXC0

>>18
魔王ならその程度造作もないやろ

24: 名無しさん ID:GmXWfeHA0

>>18
そんなん言ったらキーファ生まれる前にオルゴおるやん

17: 名無しさん ID:9e9DwER/0

キーファとライラの子孫であるアイラは説明書の紹介文に「彼女の悲しき過去とは？」とあからさまに過去の掘り下げイベントがあるのを匂わせる一文がある
だが本編にはそのようなイベントは一切なし
本来はかつてのユバール一族であったキーファが魔王になったという悲しき過去設定だったやろ

26: 名無しさん ID:91EUz5Pcd

>>17
こいつやば

19: 名無しさん ID:n5VrA/Hn0

キーファのポジションはハッサン？

21: 名無しさん ID:0YhZ1Hmi0

純粋にエデンって名前使っておいて何も無い事自体ありえんしな
アダムとイヴと蛇はセットやろ

22: 名無しさん ID:hUJ6sDdm0

元はそうだったけど何らかの理由でストーリーの内容が変わった説を信じてるわ

25: 名無しさん ID:N39m2wr2d

>>22
映画とかでも試写会で不評だったバットエンドをハッピーエンドに変えるとかあるしな
そんな感じだと思うわ

23: 名無しさん ID:PgX1Vydo0

EDラストの石板はそういう設定にしたかったんやろって思うわ
今更そんなこと言われてもあーそんなやついたなくらいしか思わんしお前以外の仲間のほうがつるんでる期間長いわって感じやし

27: 名無しさん ID:thQMbhZQ0

どこにもやはり要素無くて草

28: 名無しさん ID:riwladjW0

ドラクエってこういう妄想を裏設定みたいに言うやつ多くて困る

29: 名無しさん ID:7oaoosOE0

>>28
ドラクエ4のシンシア復活は勇者の妄想論者とかなw

32: 名無しさん ID:EN1NAqwP0

>>29
ロザリー生き返らせるためにあれだけ大変だったんだからあの状況でシンシアが都合よくポンと生き返るわけがない…

41: 名無しさん ID:7oaoosOE0

>>32
なおロザリー復活のイベントはオリジナル版にはない模様

30: 名無しさん ID:OGeRC9tU0

でもエンディングで石版読んで泣けたで

31: 名無しさん ID:3lS4bIHI0

リノアルより無理あるわ

33: 名無しさん ID:0YhZ1Hmi0

>>31
リノアルは実質確定したやろ

34: 名無しさん ID:7oaoosOE0

何の証拠もないのに自分の妄想を事実であるかのように騙るの病気やろ

35: 名無しさん ID:Nv4BDyR80

ただの妄想で草

37: 名無しさん ID:wbQv+5/K0

テリー＝エスターク
キーファ＝オルゴデミーラ
チャモロ＝人間化したホイミンの子孫
リノア＝アルティミシア

チャモロホイミンの子孫説1番すき

39: 名無しさん ID:v4h8NaZd0

もうあきらめろって

42: 名無しさん ID:+UFPS45R0

キーファが離脱して最後ラスボスとして戦う展開で作ってた
↓
制作途中で頓挫してキーファ＝ラスボスの痕跡を残さないように作り直した(これで延期になった)
↓
全部作り直しはできないため中途半端に残された設定やアイテム等がある

こんな感じやと思ってる
だから今出てる7のオルゴデミーラは別にキーファではない

44: 名無しさん ID:GmXWfeHA0

開発途中はそうだったとか言う無敵理論やめろ

48: 名無しさん ID:3QmCD7Ir0

エデンの戦士たちてたいとるでマリベルにリンゴ食わせてるのはやりすぎや

51: 名無しさん ID:MsS3T3+8a

蛇　イブを唆しました
イブ　アダムを禁忌に誘いました
アダム　イブに誘われて禁忌を犯しました

↓ドラクエ7に変換

キーファ　マリベルを唆しました
マリベル　主人公を神殿に誘いました
主人公　マリベルに言われて神殿に行きました

全然違うやん
キーファはマリベルを唆すどころか仲間外れやし主人公を誘ったのはマリベルじゃなくキーファやし
どう見てもイブの役割はキーファだよ

ちなみに堀井曰くマリベルは当初想定してなかったキャラで当初は主人公とキーファの二人旅でスタートする予定やったとか
エデンの園から二人旅なら自ずとアダムとイブや

53: 名無しさん ID:dolr+kLk0

やってないんやけどキーファは結局どこいったん？

57: 名無しさん ID:Ols/GKpj0

>>53
途中で部族の娘に惚れて主人公に国捨てる伝言持たせて過去の世界に残ったままになる

59: 名無しさん ID:dolr+kLk0

>>57
すげぇ度胸あるな
じゃあもう二度と会えないのか

54: 名無しさん ID:Ols/GKpj0

リノアアルティミシアとキーファオルゴデミーラは好き
単純に話が面白い

61: 名無しさん ID:3WyLpCkC0

企画段階ではあったんだろうけどボツにされたんだろうな

65: 名無しさん ID:MlJCaCmu0

オルゴデミーラ「神様別次元に飛ばして側近のジジイも石に閉じ込めて精霊全部封印して大陸を1個残して全部消しました」

9回裏15点差をひっくり返されてサヨナラ負けした気分やろ

68: 名無しさん ID:2eEEExJad

>>65
これで本当にキーファなら初手で主人公殺さない無能すぎるよな

67: 名無しさん ID:bX7CSZRN0

最初はメルビンがキーファなんやろなと予想してた

75: 名無しさん ID:C3jbvyhF0

真実はどうでもええ　ワイはこの説を信じる

76: 名無しさん ID:Z1V4t+iz0

ラーの鏡とかあんな雑然と役割もなく置くくらいなら無くていいのにな
あるいは壊されたとか適当に設定しとくとか

77: 名無しさん ID:+Kjq/tt10

バーバラ＝チャモロ説もなかなか説得力あるよな

82: 名無しさん ID:8VcBYIcW0

>>77
ん…んん？

84: 名無しさん ID:kRsnpmhj0

>>77
何か草
まぁイッチの主張が何の根拠もない妄想って言いたいんやろうけど

78: 名無しさん ID:n4A5wYd/d

ドラクエの主人公って勇者だったり王族の血をひいてたりと特別感あったのに
なんでドラクエ7の主人公だけは一般人の漁師の息子なんやろな
初めはキーファを主人公にする予定やったんか？

112: 名無しさん ID:upRPJylW0

>>78
エアプ

79: 名無しさん ID:7oaoosOE0

>>78
伝説の海賊とコスタールの姫の息子やぞ

83: 名無しさん ID:DKfpJCtZ0

本当はマリベルも永久離脱させるつもりだったのは有名な話

85: 名無しさん ID:jMmPYR+30

ラーの鏡発見したときに「偽の神に化けてることバレないように隠してたのか」と察することができるか「なんで？何に使うの？」となっちゃうかで分岐してそう

88: 名無しさん ID:Zv9j0MGU0

>>85
前者だと思ってたから歴代ボスの中でも有能やんてなったわ

89: 名無しさん ID:0YhZ1Hmi0

>>85
ゾーマみたいに壊せよ

90: 名無しさん ID:jMmPYR+30

>>89
壊せよってよく言うけど
キーファ=オルゴのイベントが存在した説を採用するにしても「ダークパレスの宝箱にラーの鏡が入ってたこと」まではどっちにしろ共通なの忘れてない？

91: 名無しさん ID:oCyEZGh60

>>89
ゾーマでも破壊するのに3年かかった王者の剣やべえな

92: 名無しさん ID:48Eg+pTo0

キーファオカマオチまで容認しなきゃいけないんだから悲しいよな

93: 名無しさん ID:OS1aNO+F0

元々はそうしようと思ってたが途中で変更した
これだとキーファではないとなるな

98: 名無しさん ID:jk+0r0jd0

リノアルはまだ百歩譲ってわかるけどこれは流石にガ〇ジやろ

100: 名無しさん ID:QrLVpIwa0

半分正解やけど半分誤りやな
オルデゴミーラ＝キーファとオカマの融合体ってのが真相やろ
単一の存在で考えるから無理が出る

101: 名無しさん ID:N39m2wr2d

むしろ普通にプレイしてたら最後の石板のところで「？？？」ってなると思うが
元々キーファラスボスオチで作ってたけど
「子ども向けのゲームでこれはちょっと……」ってなって作り直しみたいなパターンだろ

104: 名無しさん ID:tXOt16GD0

どうやって人間がオルゴ・デミーラになるんや

111: 名無しさん ID:QrLVpIwa0

>>104
「オカマと融合する」やな
キーファ本来はオカマ要素がないのにオカマ口調であることもそれで説明がつく

105: 名無しさん ID:jk+0r0jd0

どうあがいてもただのこじつけにも満たない願望レベルの発想で説は流石に草やろ

107: 名無しさん ID:8+xYrLgJ0

チャモロエビルプリースト説とかあったな

108: 名無しさん ID:YOL5//AZ0

こじつけ定期

110: 名無しさん ID:jk+0r0jd0

>>108
こじつけのレベルがリノアル説やろ

これに関してはこじつけにすらなってない

109: 名無しさん ID:jk+0r0jd0

唯一まともな説の候補となる理由がラスダンにラーの鏡しかないの草

114: 名無しさん ID:N39m2wr2d

この説否定してる人って
最後のズッ友石板をどういう風に受け入れてるか知りたいわ
あんなの少なくともキーファが敵に回ってじゃないと意味がわからんだろ

120: 名無しさん ID:UfB5aodI0

>>114
時を超えて離別してもう二度と会えない親友に対してズッ友石板っていうほど意味わからんか？

115: 名無しさん ID:jMmPYR+30

1回キーファ=オルゴで作ったけど発売延期期間に作り直したんやでってスタンスならROM解析しても全く痕跡出てこない時点でそれが答えやと思うで

116: 名無しさん ID:YOL5//AZ0

リノアル説が話題になったから二匹目のドジョウ狙いなだけだよねこれ
チャモロエビプリとかテリーエスタークはもうネタでしかない

117: 名無しさん ID:jk+0r0jd0

しかもリノアル説はまだリノアがラスボスになることにストーリー的に繋がった意味があるから仮に説が通ってもまだ理解できるが
キーファの説が通ったとしてラスボスをキーファにして何がしないだよwなんの物語や展開にすらなってないやんw

121: 名無しさん ID:F5bX9YtV0

おかまっぽい口調の説明は?

137: 名無しさん ID:xtdEFqTJ0

>>121
キーファとオカマと融合した

122: 名無しさん ID:fWHyKCpi0

ここまで全員エアプ
オルゴデミーラのおかま口調って散々喋ってるうちの一文しかないぞ
他は普通に喋ってる

124: 名無しさん ID:XgzYXBiW0

ワイはその方が面白いからこの説の信者やけど
魔王は実際神に化けるってやっとるわけやしラーの鏡はシリーズ恒例アイテムで魔王有能アピールってことで役割は果たしとるから正直根拠としては弱弱の弱やで
マジャスティスギガジャティスとかいう意味ありげに出てなんの役割もないゴミ魔法の方がまだ強い

131: 名無しさん ID:yCGSt+KI0

1発目のボスのマチルダさんが元人間の魔物って設定だしラスボスも元人間っていう展開はおもろいやん

134: 名無しさん ID:rJ5syCWk0

ラーの鏡がラスダンにあるのは神に変装したのをバレないようにするためやぞ

138: 名無しさん ID:2h6Pu9Si0

確かにサブタイトルが合わないよな
エデンの戦士ってあのジジイだけやないの

140: 名無しさん ID:rJ5syCWk0

>>138
エデン=グランエスタード島やぞ

127: 名無しさん ID:jk+0r0jd0

説ってただ謎の根拠述べるだけじゃなくてそれが立証されたときそれがどうゲームとして組み込まれていたかまで考えるべきだと思うけどキーファをラスボスにしようと思ったら7の物語の構成がっつり変えないといけない無理ありすぎだろw
リノアル説がなぜあんだけ厄介なカルトじみたの宗教になってるかというと制作陣が乗っかってるからじゃなくてリノアル説だったときのストーリーラインが全く違和感がないからなんだよな

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1740224109/