1: 名無しさん ID:Dyp6
ルーミアや紅美鈴も巫女は食っていい人間とか発言してるし紅魔館だと人肉を料理に使ってるとかあったけど
最近だと幻想郷のルールで人間の里の人間を殺すのはNGで妖怪が人間襲って巫女が退治するのも幻想郷を維持するためのプロレスってわかったからあきらかに危険性減ったよな
最近だと幻想郷のルールで人間の里の人間を殺すのはNGで妖怪が人間襲って巫女が退治するのも幻想郷を維持するためのプロレスってわかったからあきらかに危険性減ったよな
2: 名無しさん ID:Dyp6
紅美鈴のもマイクパフォーマンスで怖がらせるための演技だったんやなって
快楽殺人してますみたいなのが設定で確定なのはムラサ船長くらいや
快楽殺人してますみたいなのが設定で確定なのはムラサ船長くらいや
3: 名無しさん ID:Dyp6
ムラサ船長でも最近は血の池地獄で溺死ニーして殺人衝動解消してるらしいし
4: 名無しさん ID:GIJE
でも人肉は食ってるんやろ？
6: 名無しさん ID:Dyp6
>>4
紫ルートで外の世界から仕入れてるか
迷い混んだ異邦人の肉だからセーフ
紫ルートで外の世界から仕入れてるか
迷い混んだ異邦人の肉だからセーフ
5: 名無しさん ID:r8xS
ネットのアングラコンテンツやからな
9: 名無しさん ID:Dyp6
>>5
だから最近は書籍設定でアングラ感薄れてるよって話
弾幕バトルは妖怪と巫女のプロレスで異変自体が妖怪のガス抜きと恐怖を植え付けて妖怪としての弱体化を防ぐため
だから最近は書籍設定でアングラ感薄れてるよって話
弾幕バトルは妖怪と巫女のプロレスで異変自体が妖怪のガス抜きと恐怖を植え付けて妖怪としての弱体化を防ぐため
11: 名無しさん ID:kwqa
>>9
異変ってプロレスやったんか？
初期の方が妖怪側が起こした事件みたいな扱われ方だった気がするが
異変ってプロレスやったんか？
初期の方が妖怪側が起こした事件みたいな扱われ方だった気がするが
13: 名無しさん ID:Dyp6
>>11
妖怪が定期的にガス抜きのために暴れる→霊夢が解決するっていう幻想郷維持のための定期メンテナンスみたいなのが異変
だから霊夢はギリギリになるまで動き出さない
妖怪が定期的にガス抜きのために暴れる→霊夢が解決するっていう幻想郷維持のための定期メンテナンスみたいなのが異変
だから霊夢はギリギリになるまで動き出さない
14: 名無しさん ID:kwqa
>>13
そうなんや紅魔館や地霊殿やったけど、そんな気はしなかった
なんか残念や
そうなんや紅魔館や地霊殿やったけど、そんな気はしなかった
なんか残念や
16: 名無しさん ID:Dyp6
>>14
紅魔館でも霧が幻想郷の外に溢れる寸前まで霊夢動かなかったし
紅魔館でも霧が幻想郷の外に溢れる寸前まで霊夢動かなかったし
18: 名無しさん ID:kwqa
>>16
確かに
確かに
7: 名無しさん ID:kwqa
大衆向けになってから設定が消えたのもありそう
8: 名無しさん ID:xESs
え？あの霊夢ですとかいうやつも？
10: 名無しさん ID:Dyp6
>>8
霊夢は幻想郷を運営するためのセーフティ装置や
里の人間からしたら妖怪から守ってくれる妖怪退治の巫女だけど実際は運営サイドで人間が妖怪になったり人間が妖怪を恐れなくなったりしないように見張ってる
霊夢は幻想郷を運営するためのセーフティ装置や
里の人間からしたら妖怪から守ってくれる妖怪退治の巫女だけど実際は運営サイドで人間が妖怪になったり人間が妖怪を恐れなくなったりしないように見張ってる
12: 名無しさん ID:Dyp6
だから霊夢の監視対象は妖怪より魔理沙や小鈴や菫子みたいなバランス乱しかない人間のほうなんよな
15: 名無しさん ID:Dyp6
異変がプロレスなのは茨華仙あたりから明確に描写されてたよな
紫がわざわざそのためにボス役やってたり
紫がわざわざそのためにボス役やってたり
23: 名無しさん ID:Ibp9
>>15
天子が幻想郷の存立に関わる異変起こしたときは紫ブチギレてたよな
天子が幻想郷の存立に関わる異変起こしたときは紫ブチギレてたよな
24: 名無しさん ID:Dyp6
>>23
天子とか幻想郷の外の奴らにはルール通用しないからな
天子とか幻想郷の外の奴らにはルール通用しないからな
28: 名無しさん ID:Ibp9
>>24
月人勢強すぎてドン引きしてるわ
ただそういうレベルが違う強さの相手とも対等なバトルに持ち込める弾幕ごっこはいい設定やな
月人勢強すぎてドン引きしてるわ
ただそういうレベルが違う強さの相手とも対等なバトルに持ち込める弾幕ごっこはいい設定やな
38: 名無しさん ID:Dyp6
>>28
月人は穢れが寿命を縮めるから死とか殺しを恐れてる
それで霊夢たちが弾幕バトルのルールで戦うことを提案した流れやったな
なお穢れ神を召喚して月に穢ればらまく霊夢…
月人は穢れが寿命を縮めるから死とか殺しを恐れてる
それで霊夢たちが弾幕バトルのルールで戦うことを提案した流れやったな
なお穢れ神を召喚して月に穢ればらまく霊夢…
17: 名無しさん ID:EKEr
東方ってそんな恐ろしいものだったんか
20: 名無しさん ID:Dyp6
>>17
いや外の世界で生きていけなくなった妖怪たちの保護区みたいなもんやし
運営側は妖怪が消えないように便宜はかっててそのための異変と退治する巫女ってシステムが必要な感じ
いや外の世界で生きていけなくなった妖怪たちの保護区みたいなもんやし
運営側は妖怪が消えないように便宜はかっててそのための異変と退治する巫女ってシステムが必要な感じ
19: 名無しさん ID:Ibp9
魔法使いって最終的に種族魔法使いになるんやろ？
魔理沙殺さなきゃいけなくなるやん
魔理沙殺さなきゃいけなくなるやん
21: 名無しさん ID:Ibp9
そもそも東方って主人公格のキャラクターでも性格ブレブレやし世界観もクソも無いわ
わざと二次創作がポップもシリアスもいけるようにブレさせてるんやろうな
わざと二次創作がポップもシリアスもいけるようにブレさせてるんやろうな
26: 名無しさん ID:Ibp9
こういうのって設定固まるまでが一番面白いんよな
インフレするのもあるし、なにか分からないから想像力が働くのに細部が判明しちゃうと想像で補うのが終わっちゃう
幻想郷の設定って地続きの異界なのは流石に無理あるやろと思ってしまうわ
27: 名無しさん ID:Ibp9
最初は幻想郷ってひぐらしの雛見沢みたいな村レベルの大きさの秘境で、その中に紅魔館とかあるんやろうなと納得してたけどよく考えたら山とか丸ごとあるし外の世界から隠し切るの無理やろと思ってしまう
29: 名無しさん ID:54rY
幻想郷とかいう女だけの国、ありとあらゆる意味でおかしいよな
文明レベル低かったらそんな服作れんやろって思ってしまう
文明レベル低かったらそんな服作れんやろって思ってしまう
32: 名無しさん ID:Ibp9
>>29
弾幕ごっこするのが女なだけで男は普通にいるわ
弾幕ごっこするのが女なだけで男は普通にいるわ
33: 名無しさん ID:54rY
>>32
男も普通にいるのに女が破壊活動しまくってても何もしないのもひどい
男も普通にいるのに女が破壊活動しまくってても何もしないのもひどい
34: 名無しさん ID:Ibp9
>>33
というか、人間は普通にみすぼらしい着物とか着てるで
基本的に華やかな洋服とか着てるのは妖怪や
というか、人間は普通にみすぼらしい着物とか着てるで
基本的に華やかな洋服とか着てるのは妖怪や
35: 名無しさん ID:54rY
>>34
霊夢、魔理沙とかいう妖怪
霊夢、魔理沙とかいう妖怪
36: 名無しさん ID:Ibp9
河童みたいな技術者もいるし、妖怪の技術のおかげで人間の生活レベルも上がってるって設定やし
>>35
>>35
37: 名無しさん ID:Ibp9
小鈴とか魔理沙は洋服着てるけど、人里のキッズとかはモンペやしあの世界の洋服金持ちしか買えない高級品や
39: 名無しさん ID:Dyp6
>>37
魔理沙のは森近霖之助製やろ
魔理沙のは森近霖之助製やろ
40: 名無しさん ID:54rY
妖怪は人間の心が生み出す存在みたいな概念を完全に無視してるよな
43: 名無しさん ID:Dyp6
>>40
いや妖怪は人間の心が生み出す存在だから幻想郷にも人間の里が必要なんや
いや妖怪は人間の心が生み出す存在だから幻想郷にも人間の里が必要なんや
41: 名無しさん ID:Ibp9
>>40
そこは無視しとらんやん
人間が適度に妖怪を恐れるように仕向けてるって上で言われてる
そこは無視しとらんやん
人間が適度に妖怪を恐れるように仕向けてるって上で言われてる
44: 名無しさん ID:54rY
>>41
人間関係なく普通に人間みたいな文明築いてると人間社会の意味とはってなるわ
人間関係なく普通に人間みたいな文明築いてると人間社会の意味とはってなるわ
47: 名無しさん ID:Ibp9
>>44
だから人間がいないと妖怪は存在できない
人間が妖怪を存在させ、妖怪が人間に技術を提供するっていう共生関係や
だから人間がいないと妖怪は存在できない
人間が妖怪を存在させ、妖怪が人間に技術を提供するっていう共生関係や
48: 名無しさん ID:54rY
>>47
それの説得力がないんちゃう
人間達が一斉に幻想郷引き払って妖怪一斉消滅とかやればまだわかる
それの説得力がないんちゃう
人間達が一斉に幻想郷引き払って妖怪一斉消滅とかやればまだわかる
49: 名無しさん ID:Ibp9
>>48
そうすると妖怪の技術の恩恵受けられんからクソ貧乏な集落になるぞ
そうすると妖怪の技術の恩恵受けられんからクソ貧乏な集落になるぞ
51: 名無しさん ID:54rY
>>49
結局できないんやろって話よ
鬼太郎とかだと人間社会と妖怪が絶対に相容れずにゼロサムしてるけど、東方の妖怪は別に人間いなくなっても普通に生きてるやろとしか思えない
結局できないんやろって話よ
鬼太郎とかだと人間社会と妖怪が絶対に相容れずにゼロサムしてるけど、東方の妖怪は別に人間いなくなっても普通に生きてるやろとしか思えない
52: 名無しさん ID:Ibp9
>>51
だから東方の妖怪は人間に忘れられると死ぬ
人間が食べ物食べないと死ぬように妖怪は人間に認識されないと死ぬんや
だから東方の妖怪は人間に忘れられると死ぬ
人間が食べ物食べないと死ぬように妖怪は人間に認識されないと死ぬんや
54: 名無しさん ID:54rY
>>52
実際に忘れられて消滅した妖怪はおるん？
どうせ人気キャラは一人も消してないやろ
実際に忘れられて消滅した妖怪はおるん？
どうせ人気キャラは一人も消してないやろ
56: 名無しさん ID:Ibp9
>>54
忘れられてるというか、科学の進歩で信じられなくなったから幻想郷の外に妖怪はいないやん
忘れられてるというか、科学の進歩で信じられなくなったから幻想郷の外に妖怪はいないやん
58: 名無しさん ID:Dyp6
>>54
美宵ちゃんも消えかかってたな
美宵ちゃんも消えかかってたな
59: 名無しさん ID:Ibp9
妖怪の存在を信じてる科学知識のないバカだけで作った楽園が幻想郷なんや
外の世界で妖怪を信じてる人間はいないから、外の世界で妖怪は存在できない
存在できても弱体化してパワーをほとんど発揮できない
>>54
外の世界で妖怪を信じてる人間はいないから、外の世界で妖怪は存在できない
存在できても弱体化してパワーをほとんど発揮できない
>>54
45: 名無しさん ID:Ibp9
人間と妖怪って本体とスタンドみたいな関係なんだよな
ただし妖精の本体は人間ではなく自然
ただし妖精の本体は人間ではなく自然
50: 名無しさん ID:Ibp9
妖怪と人間の境界をはっきり分けておきたいから人間の妖怪化は許さないのに、半妖(人間と妖怪のハーフ)は許すっていうのが甘いよな
半妖は殺すみたいなルールだったらシリアスでそっちのがワイ好みやな
半妖は殺すみたいなルールだったらシリアスでそっちのがワイ好みやな
57: 名無しさん ID:Dyp6
>>50
半妖って森近と慧音くらいやし慧音は霊夢にも隠してるし
半妖って森近と慧音くらいやし慧音は霊夢にも隠してるし
53: 名無しさん ID:Ibp9
その、社会的に関わりがあるとかじゃなくて本体とスタンドの関係なんよ
承太郎が死んだらスタープラチナも消えるやろ？
人間のスタンドが妖怪や
承太郎が死んだらスタープラチナも消えるやろ？
人間のスタンドが妖怪や
60: 名無しさん ID:Ibp9
妖怪の存在には「妖怪を信じてる(恐れてる、覚えてる)人間」が必要不可欠
それは現代社会にはいない
だから信じてる人だけ大昔に囲って隔離したのが幻想郷
それは現代社会にはいない
だから信じてる人だけ大昔に囲って隔離したのが幻想郷
61: 名無しさん ID:Ibp9
だから人里の人間が災害で突然死とかしなくても、科学知識を手に入れて妖怪を信じなくなったら妖怪は消滅するんじゃないか
東方世界の妖怪って所詮人間の精神エネルギーが形になっただけのか弱い存在なんだよ
東方世界の妖怪って所詮人間の精神エネルギーが形になっただけのか弱い存在なんだよ
63: 名無しさん ID:54rY
だいたい山奥の田舎者集めてなんで国際色豊かになるんや
その時点で雑すぎやろ
その時点で雑すぎやろ
65: 名無しさん ID:Ibp9
>>63
それは妖怪が西洋文明持ち込んできたからや
人里の人間の代替はみすぼらしいモンペみたいな服着てる
それは妖怪が西洋文明持ち込んできたからや
人里の人間の代替はみすぼらしいモンペみたいな服着てる
66: 名無しさん ID:54rY
>>65
もう人間関係ないやん
もう人間関係ないやん
68: 名無しさん ID:Ibp9
>>66
だから妖怪の方が生活水準高いけど、人間の精神エネルギーが無いと妖怪は実体化できないんや
人間は妖怪に精神エネルギーを提供
妖怪は能力や技術、西洋文明の一部を人間に提供
こういう持ちつ持たれつの関係や
67: 名無しさん ID:54rY
東方の万能妖怪集団、もう妖怪だけでいいんじゃないかな状態やん
70: 名無しさん ID:Ibp9
妖怪が人間の精神エネルギーを糧にしてるって設定がチープに感じるのはわからんでもない
72: 名無しさん ID:54rY
>>70
いや、それは別にええわ
そんな凄い妖怪が勝手に隔離されてくれてるってのが非対称で変やけど
いや、それは別にええわ
そんな凄い妖怪が勝手に隔離されてくれてるってのが非対称で変やけど
73: 名無しさん ID:Ibp9
>>72
妖怪は強くて凄いけど人間に本気で怖がられてないと存在できないから、そういう人間しかいない世界に閉じこもってるんや
妖怪は強くて凄いけど人間に本気で怖がられてないと存在できないから、そういう人間しかいない世界に閉じこもってるんや
75: 名無しさん ID:54rY
>>73
幻想郷集落で全て国際色豊かに完結してるのがおかしいんやな
そんな山奥のド田舎には世界中の妖怪は興味示さんやろ
幻想郷集落で全て国際色豊かに完結してるのがおかしいんやな
そんな山奥のド田舎には世界中の妖怪は興味示さんやろ
76: 名無しさん ID:Ibp9
>>75
いうほど国際色豊かか？
妖怪の中で明確にガイジンっぽいの紅魔館勢ぐらいやろ
地霊殿も白玉楼も西洋かぶれの日本人妖怪やぞ
いうほど国際色豊かか？
妖怪の中で明確にガイジンっぽいの紅魔館勢ぐらいやろ
地霊殿も白玉楼も西洋かぶれの日本人妖怪やぞ
77: 名無しさん ID:Ibp9
河童とか天狗とか鬼とか基本的に日本妖怪で完結してるけどそいつらが西洋かぶれでそこから幻想曲全体に西洋文明が伝わってる感じや
78: 名無しさん ID:Dyp6
紅魔館勢はつい最近やってきたよそ者だからな
81: 名無しさん ID:54rY
閉鎖空間村社会で妖怪創造みたいな話してる割には
幻想郷が国際色豊かで人口めっちゃ多くて文明発展しててみたいな世界になってるのが本当におかしいんだよな
幻想郷が国際色豊かで人口めっちゃ多くて文明発展しててみたいな世界になってるのが本当におかしいんだよな
83: 名無しさん ID:Ibp9
>>81
書籍読めばわかるけど普通に人間は江戸時代レベルやけどな
魔理沙みたいな魔法使いや一部の金持ちが西洋文明享受してるだけ
書籍読めばわかるけど普通に人間は江戸時代レベルやけどな
魔理沙みたいな魔法使いや一部の金持ちが西洋文明享受してるだけ
82: 名無しさん ID:ENWb
厨二病にはいい感じに刺さる設定
84: 名無しさん ID:hfMc
ソウルソサイティみたいなもんやな
85: 名無しさん ID:Ibp9
勘違いしてるのかも知れんが普通の一般人は電話もなければ洗濯機も電子レンジもない生活やぞ
妖怪は魔法とかで便利に生活してる
86: 名無しさん ID:Ibp9
ワイはどちらかと言うと幻想郷が地続きなのがむりがあると思うわ
そんな巨大な面積結界で隠しきれんやろ
そんな巨大な面積結界で隠しきれんやろ
87: 名無しさん ID:hfMc
科学より魔法が発達した世界みたいなもんか
89: 名無しさん ID:Dyp6
里の文化や生活レベルは明治初期だけど
カッパは工場作ってるし普通に外から文献入ってきてるし月までの三段ロケットすら作れるからな
カッパは工場作ってるし普通に外から文献入ってきてるし月までの三段ロケットすら作れるからな
90: 名無しさん ID:Ibp9
ワイが最初に想像してた幻想郷ってせいぜいひぐらしの雛見沢みたいな箱庭だったんやが、山とかまるまる一個入ってるみたいやしそっちのほうが解せないわ
そんな広いフィールドが地続きに存在できるわけねえだろ
そんな広いフィールドが地続きに存在できるわけねえだろ
94: 名無しさん ID:54rY
普通に異次元空間に拡張されてるぐらいしか説明つかんのちゃう
96: 名無しさん ID:Ibp9
>>94
紅魔館の中はその設定やったわ
咲夜が死んだ瞬間解除されて爆発するんやろうか
紅魔館の中はその設定やったわ
咲夜が死んだ瞬間解除されて爆発するんやろうか
97: 名無しさん ID:Dyp6
>>96
紅魔館の大図書館が咲夜の時空を操る能力でできてる
だから咲夜が死ぬとパチュリーが圧死する
紅魔館の大図書館が咲夜の時空を操る能力でできてる
だから咲夜が死ぬとパチュリーが圧死する
102: 名無しさん ID:Ibp9
>>97
一回歪めた時空はそのままって説も考えられるよな
死んで解除されるなら生きてる間永続的にエネルギーを使ってることになるから咲夜の疲労ヤバそう
一回歪めた時空はそのままって説も考えられるよな
死んで解除されるなら生きてる間永続的にエネルギーを使ってることになるから咲夜の疲労ヤバそう
95: 名無しさん ID:Dyp6
地図は色々見てきたけどよくわからんな
命蓮寺って妖怪の山近くじゃなくて人里にあるんやっけ？
紅魔館とか霧の湖も人里にめっちゃ近いし
命蓮寺って妖怪の山近くじゃなくて人里にあるんやっけ？
紅魔館とか霧の湖も人里にめっちゃ近いし
98: 名無しさん ID:Dyp6
紅魔館には海もあるからな
99: 名無しさん ID:Ibp9
そういえば人間に「忘れられたもの」が流れ着くって設定やけど、例えばどんなものやろうか
ガラケーとDSは幻想入りしてそう
ガラケーとDSは幻想入りしてそう
100: 名無しさん ID:Ibp9
充電できる環境のない幻想郷ではDSもガラケーもパカパカ開く謎の道具扱いやろうけどな
おしゃれな家具として扱われてそう
おしゃれな家具として扱われてそう
引用元: おーぷん２ちゃんねる
