『クロノトリガー』って初めから黒の夢が出現してないのおかしくね?
1: 名無しさん ID:vRVF
古代で起こった事なのに

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3: 名無しさん ID:Br0j
古代で歴史変えたから出るようになったんやろ

 

7: 名無しさん ID:vRVF
>>3
説明頼む

 

12: 名無しさん ID:Br0j
>>7
本来の歴史では黒の夢は出てない
クロノたちが介入したから歴史が変わって黒の夢が出るようになった

 

18: 名無しさん ID:vRVF
>>12
詳しく頼む

 

19: 名無しさん ID:Br0j
>>18
本来の歴史では古代に予言者(魔王)がいないからラヴォス復活の儀式に失敗してジール死ぬんやろ

 

32: 名無しさん ID:vRVF
>>19
ジール1人のせいで滅んだって事か

 

8: 名無しさん ID:v4B1
>>3
これ
だったら未来も最初から平和になってないとおかしい

 

15: 名無しさん ID:vRVF
>>8
ジールがおかしくなったのは改変関係なくね?

 

11: 名無しさん ID:wbEc
クロノトリガーってかっこええな、何か分からんが

 

13: 名無しさん ID:Br0j
クロノっていうか魔王の介入やな

 

14: 名無しさん ID:tXnG
実は歴史に干渉したせいで複数の世界線が生まれてんねん

 

20: 名無しさん ID:zdBz
>>14
クロスはNG

 

21: 名無しさん ID:tXnG

>>20
そうでないと説明つかないところがトリガーにもある

トリガー信者って無闇にクロス否定したがるけど
ストーリーの繋がりとしては見事なもんだよ
小難しいけど

 

103: 名無しさん ID:xKOO
>>21
言うてドリストーンをラヴォスの欠片にされたのはなぁ
サラがテーマでジャキ放置も有り得んし

 

17: 名無しさん ID:PjTc
クロノと魔王との対決がターニングポイントなんかな

 

22: 名無しさん ID:5sGu
黒の夢がまったく思い出せんわ
そんなんあったっけレベル

 

25: 名無しさん ID:tXnG
>>22
めんどくさいダンジョン

 

26: 名無しさん ID:5sGu
クロス普通に神ゲーやのにやらんのもったいなさすぎる

 

34: 名無しさん ID:c3xC
>>26
解説必須なのとゲームシステムがトリガーより難解なのが忌避されてる気がする

 

35: 名無しさん ID:tXnG
>>34
解説はなくてもいいが周回しないとわからない

 

37: 名無しさん ID:ZgCk

難解・・・・・?とは思えないけどクロス

もちろんクロスはクロスで面白いことは認める

 

39: 名無しさん ID:tXnG
>>37
サテラビューで配信されてたやつも踏まえて知ってると全く難解じゃないな
あれを知らんと周回してストーリー細部おわんとわからん

 

28: 名無しさん ID:BeGm
オープニングだけ見た

 

30: 名無しさん ID:PjTc
そもそもなんで黒の夢が出てきたんかよくわからん
ジールがなんかやらかしたって程度の認識

 

33: 名無しさん ID:nvOU
タイムリープする前の時間軸では海底神殿崩壊するから黒の夢が出ない
タイムリープした後の時間軸だと魔王が余計なことしたからラヴォス完全復活して黒の夢が浮上した

 

43: 名無しさん ID:5sGu
ま、世界を救うレベルで強くなったのに戦争とかで普通に死ぬんかい!っていうのはあるけどな

 

101: 名無しさん ID:KrXM
初めから出現してないのは歴史改変の影響なだけでは

 

109: 名無しさん ID:qthL
特異点は観察者であるユーザーでクロノじゃないんや
だから何もおかしくないんやで

 

110: 名無しさん ID:YnVw
>>109
どういう事や

 

113: 名無しさん ID:qthL
この物語はずっとユーザー視点で進行してるんや
そしてクロノはユーザーの分身ではなくクロノという主人公なんや

 

114: 名無しさん ID:YnVw
>>113
なるほど
まあ1回死ぬしな

 

115: 名無しさん ID:4vKb
クロノ喋らないから分身だって思っちゃうんやが

 

116: 名無しさん ID:YnVw
>>115
EDで喋るんやで

 

117: 名無しさん ID:4vKb
>>116
あれ喋ったっけ? 開発室ネタ?

 

119: 名無しさん ID:YnVw
>>117
違うで
確かサラ絡みのイベント進行中に1回戻ってラヴォス倒しに行くと
マールとルッカのEDになって2回ぐらいセリフ言うんや

 

118: 名無しさん ID:gsIj
クロノトリガーの時間軸がガバガバなのは実際その通りなんよな
1999年→2300年でクロノたちが世界崩壊を目の当たりにしてラヴォスを倒す決意をするわけやけどラヴォスが倒されたら2300年に崩壊する未来はなくなってひいてはクロノたちの決意もなくなってしまうことになる
タイムパラドックスや

 

120: 名無しさん ID:KrXM
>>118
ほんまはパラレルワールドが生じるはずなんやがその要素入れると複雑になるから排除したって公式が答え出してる
クロノトリガーは小中学生がターゲットやったしな

 

132: 名無しさん ID:qthL
ユーザーから見ればどんなに世界が分岐しようともシングルラインなんや

 

133: 名無しさん ID:xKOO
トリガーの世界は過去を変えると未来も変わるドラえもん方式や

 

134: 名無しさん ID:rOlp
分かるけど、真面目に考えるほど頭痛くなりそう

 

135: 名無しさん ID:4vKb
個人的には緑の夢と黒の夢の因果関係が気になる

 

137: 名無しさん ID:YnVw
>>135
緑の夢は結構深いイベントやぞ
ロボが修理されとる時に時代を行き来できるようになったのは地球が見せてる夢なんじゃないかとか言っとる

 

138: 名無しさん ID:4vKb
>>137
最終チャプターのタイトルは「星の夢の終わりに」ってあるし
その説は濃厚ではある

 

136: 名無しさん ID:5DgM
ラヴォスが深く関わる時代にしかワープ出来ないのに
過去ルッカの家に繋がるゲートが出たのは結構謎だよな

 

139: 名無しさん ID:YnVw
>>136
これも>>137
あの時ルッカの思念だかを地球が読み取りゲートが出来たんやろ

 

140: 名無しさん ID:YnVw
なぜ地球がそうしたのかは砂漠を森にしたのはルッカの力が大きいからやろな

 

143: 名無しさん ID:rOlp
>>140
星のお礼説すこ

 

141: 名無しさん ID:xKOO
エンハーサだかで夢の研究してる奴等おったし
当時はリアルでも夢でアカシックレコードにアクセスする方法とか盛んやったからそのへん盛り込まれとるやろな

 

144: 名無しさん ID:4vKb
そういや最初にゲート装置を作り出したのはルッカだし
ゲートホルダーをたやすく作って見せたのもルッカだし
振り返ってみるとルッカかなりのキーマンなのでは

 

146: 名無しさん ID:YnVw
>>144
そうや
この作品はルッカこそ真のヒロインなんやで

 

145: 名無しさん ID:xKOO
アラレちゃん顔がキーマンでないはずもなし

 

148: 名無しさん ID:rOlp
ルッカは回復こそ出来ないもののフレアが強い。これだけでマールに勝る

 

149: 名無しさん ID:YnVw
顔がアラレちゃんやがルッカはブルマの要素も詰め込んどるからな
鳥山明らしいわ

 

150: 名無しさん ID:xKOO
実用のエイラとロボ
浪漫のカエルと魔王

 

158: 名無しさん ID:YnVw
今思ったが未改編で海底神殿が出来てたんなら海中に跡地がないのおかしくね

 

159: 名無しさん ID:6fZe
>>158
行く手段がないだけであるんじゃないか?

 

157: 名無しさん ID:4vKb
過去をいじって黒の夢が出現したんやからはじめから出現してたらおかしいやん

 

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1712414249/

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コメント一覧
  1. トリガーというか堀井的にはドラクエ11でも言ってたが
    一瞬だけパラレルワールドができるけど後に1つの流れへ収束するようになってる
    プレイヤーが見て行き着くエンディングへ歴史が変わる

    クロスのはパラレルワールドが無数にある中で加藤シナリオの都合の良い世界にだけ移動できるし干渉できてディノポリスが来たり死の海が出来たり星や未来が復讐する
    セルジュが死ぬ世界もラヴォスが滅ぼした世界もサラの助からない世界も無数にある

  2. ラヴォスの外殻にシルバード特攻させた時のエンディングで、確か未来の滅びた世界はもうないからロボがその時代に帰ったら消えちゃうってルッカが泣いて止めるシーンがあったから、あのゲーム的にはプレイヤーが見ているシーンと言うか時間軸だけはパラドックスがあったこと自体を保持出来てる時空って扱いに一応なるんじゃね?(だから滅びた未来でラヴォスを倒すって決意含めたそれ以降の旅=ゲーム内のストーリーも別になかったことになってない)

    • いや、ラヴォスを倒した時点でパラレルとして枝分かれしてしまっているからロボが元の時代に戻った所で消滅しないし、滅んだ未来も変わらない

      • それは既存のパラレルだったらの話だろ
        クロノ世界のパラレルはそうじゃないってだけの話だろ

    • その後のエンディングでアトロポスと仲良く並んでる
      平和なラヴォスいない未来になるかは不安だったのがルッカでロボがいる未来にもう戻す力はないのにってのだろうしな

  3. サテラビューであったラジカルドリーマーズはクロスの原型だから別にやらんくても良い
    単なるファンアイテム

    • ジャキがセルジュとキッドと共にサラを探し当てましたって後日談の一端なだけよな

  4. ドラえもん式なら多少の揺らぎはあってもいいんじゃないかな
    のび太が子孫残す前に死んだりしていなければセワシ君は生まれてくるわけで

    クロノ達はタイムワープを駆使してラヴォスを止めようとしてるけど基本のやり方だと結局歴史通りの1999年に地表に現れたラヴォスを武力で制圧してるだけだから汁バードが有るか無いかの違いしかない(何でそんなに強いの?ってのはあるけど)

    そもそもクロノ達がタイムワープ出来た理由も行先も偶然のものだからなんとでもなる
    ラヴォスを倒したクロノ達がその記録を2300年にワープする自分達に届くようにしておけば
    「この時代が平和なのは私たちがラヴォスを倒したからなんだ!じゃ、やらなきゃ!」ってなるから問題あるけど無いぞ

  5. 緑の夢のルッカの場合は
    母親が機械に巻き込まれそうな時ルッカが覚えてないだけで知らないお姉さんがいたことにする

    母親が助からなかった場合は同じで助かったら「あの時のお姉さんみたいになりたい!」

    ルッカは自分の意志でワープしてないからなんとなく見覚えのある場所で困ってる親子を助けたor助けられなかった、になる「あ、あの時のお姉さんは自分だったんだ」
    こんな感じで歴史改変を歴史に組み込めるから問題有るけど無いぞ

    • アレ、ちゃんと周り調べれば「こんな事が起きないように私も機械の勉強する」と書かれた日記があるのよ
      成功しようがしまいが
      小ルッカは大ルッカを認識してない(機械ごしだから見えてない

      • そうなんだよな、時間軸が収束する方式を取ってるならきちんとフォローされてるのに昔やたらここの部分批判されてたのはなんだったんだ

      • ちょっと待った、その方法で助かると小ルッカは機械が何故止まったのか理解してないから大ルッカの時に自分で助けに行かなくなる
        「あの時機械を止めたのは実は大きくなった自分だった」にならないといけないからルッカが自分の意志でタイムワープしてない事が重要なのか

        • そこは改変された結果を軸に過去に飛ぶ事も含めた事象が自然発生するようになるって事なんでない?
          創作のご都合主義の整合性をあんま真面目に難しく考えてもしゃーないし

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