テイルズオブジアビス、シリーズで一番面白い
1: 名無しさん ID:4m8vhe2Dd
これ超えるテイルズシリーズないやろ

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2: 名無しさん ID:Lm3VWAOg0
ルークが一番マシレベルで全員クズ

 

3: 名無しさん ID:5XpG+Mxq0
PS3版TOVが至高なんだよなあ

 

4: 名無しさん ID:ZLtKyrky0
自己中サイコ達が7歳児を虐待するクソゲーの間違いやろ?

 

6: 名無しさん ID:WeAqv74Fd
ジェイドとかいう大戦犯
ルークの正体を知っていてアクゼリュスを崩壊させた罪をルークに全部押し付けたゴミカス眼鏡

 

7: 名無しさん ID:5XpG+Mxq0
正直虐待受けて卑屈になったルークのほうがウザい
長髪ルークのほうがキャラ立ってるし世間知らずでも悪い奴やなかったし

 

12: 名無しさん ID:Lm3VWAOg0
>>7
育った環境考えたらおかしくないしな
一般常識がないお坊ちゃんてだけで悪人やないんよな

 

8: 名無しさん ID:/3zGHsJH0
ギスギスしてんのはあんま好きじゃないんよな

 

14: 名無しさん ID:eMQhROiTa
>>8
全部ギスギスしてるだろ

 

9: 名無しさん ID:H/J/yFR10
これはルーク悪くないよねえ…

 

11: 名無しさん ID:j+/bCQtH0
アニメしか見てないけど敵の記憶が全然ないわ
味方うぜぇばっかり記憶に残ってる

 

15: 名無しさん ID:5Y3kIBmHd
全部自分のせいなんだからせめて何も言わずにブリッジに戻ってりゃよかったのに

 

20: 名無しさん ID:eMQhROiTa
>>15
レプリカが自分のせいだとしてもそれを使ったヴァンと何も考えずに仲間を突っぱねてヴァンを盲信したのはルークだろ

 

30: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
>>20
他のメンバーが信用出来ないのはそうかもしれんが、それとルークがヴァンの言いなりになるのは別問題やよな
ヴァンを疑う事だって出来た筈や

 

31: 名無しさん ID:5XpG+Mxq0
>>20
物心ついた頃から優しく接してきて、唯一の楽しみである剣の稽古をつけてくれる相手やぞ
父親同然に思ってきた人物を疑わない7歳児が悪いって正気か

 

55: 名無しさん ID:eMQhROiTa
>>31
だからジェイドが言うてるやろ
「せめて事前に相談して欲しかったですね」って
そこまでの関係を築こうともしなかった癖に「お前らだって悪い」とか言い出すルークの幼稚さにもあの場面ではキレてるねん

 

64: 名無しさん ID:piYl+gfz0
>>55
小説版ルーク「何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!」

 

70: 名無しさん ID:OddPVw+uM
>>64
どう考えても事前に相談できるような信頼関係無かったよな
その原因の一つがジェイドの軽口だから救えない

 

94: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
>>70
それを言うならルークの素行はどうなんや
アクゼリュスまでワガママ親善大使の活躍嫌になるほど描写されとったやろ

 

98: 名無しさん ID:5XpG+Mxq0
>>94
ヴァンがそうなるように誘導してたからやろ

 

99: 名無しさん ID:ZLtKyrky0
>>94
ワガママだろうが監視するのがジェイドの役割やろ

 

109: 名無しさん ID:OddPVw+uM
>>94
ルークも悪いけど年長のくせに関係構築の努力どころか進んで悪化させてたジェイドが言うことじゃねえ
ティアとかガイが言うならわかるよ

 

78: 名無しさん ID:eMQhROiTa
>>64
まぁこれは正論や
やっぱジェイドってクソだわ

 

17: 名無しさん ID:d4MR0eJ20
シンフォニアとアビスの設定のエグさは異常

 

22: 名無しさん ID:1/7Cyj5hd
短髪ルークが虐待されて周りの顔色を伺うようになった子供って聞いて可哀想に見えてきた

 

23: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
ルークは悪くないのは皆分かっとるんやで
それはそれとして、多少なりとも大量虐殺に加担してしまったのに自分は一切悪くないと言い切ってしまうルークに幻滅した反応なんやで
そこら辺理解せずにパーティ全員クズって叩かれるのモヤモヤするわ

 

27: 名無しさん ID:aS0SpI8q0
>>23
一切悪くないやん
7歳の子供やぞ
全部保護者が悪い

 

35: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
>>27
本人がそれを言ってしまったらただの開き直りなんやで

 

40: 名無しさん ID:aS0SpI8q0
>>35
開き直りじゃなくて事実な

 

47: 名無しさん ID:5XpG+Mxq0

>>35
子供だから開き直りくらいするわな

まあ、あの時点でルークがレプリカで7歳児だって知ってるのはジェイカスくらいだから
他の連中を責めるのもまた酷ではあるが

 

54: 名無しさん ID:VBIgj3pI0
>>23
わかるけどそれなら個々が裏で自責してる描写ないとな
責任転嫁にしかみえん

 

24: 名無しさん ID:NjrcIYJea
イオン殺しのクソビッチじゃなくてアリエッタちゃんを仲間にさせろ

 

43: 名無しさん ID:/FIfugAvM
>>24
これやろ
アニス死亡アリエッタ加入DLCあったらバカ売れしそう

 

25: 名無しさん ID:Coo9gH6K0
ルーク以外クズとか言われとるけどガイってそんなクズなんか?

 

26: 名無しさん ID:0wIX+ToDa
名作扱いされてるけどモヤモヤしてイライラした記憶しかない

 

28: 名無しさん ID:HZGZrq+e0
序盤のギスとかルークのキャラとかああいう良い意味不快な要素が神がかっていたわ
シナリオが攻めていて面白い

 

29: 名無しさん ID:/FIfugAvM
ジェイドって何か目的があってルークに真実を黙ってたんやっけ?

 

39: 名無しさん ID:ZLtKyrky0
>>29
戦犯扱いされるのが怖かっただけやで

 

56: 名無しさん ID:/FIfugAvM
>>39

どのツラ下げて「バカの発言にうんざりさせられる」とか言えるんや

 

86: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
>>56
小説版読もうや
あのシーンはジェイドの罪がルークの皮被って自分を責めにきとるってジェイドはちゃんと理解しとるんやで
馬鹿はジェイド自身に向けた言葉なんやわ

 

33: 名無しさん ID:OddPVw+uM
7歳だから責任はないは言い過ぎ
イオンなんて2歳だし知能は肉体の年齢基準のはず
温室育ちで成長の機会がなかったのは不憫だけど本人の落ち度はある

 

36: 名無しさん ID:qnt3lFWud
このスレジェイド湧きすぎやろw

 

42: 名無しさん ID:7W9prgel0
ブリッジに戻ります。ここにいると馬鹿な発言に苛々させられる

 

51: 名無しさん ID:KGLUxnn10
リメイクしろリマスターじゃないぞ

 

52: 名無しさん ID:jpcin9hxa
セルフFOFコンボがもっとたくさん出来たらよかったな

 

59: 名無しさん ID:cFzXFwWl0
ルーク「俺、消えっから!」

 

62: 名無しさん ID:gb7L6HPld
アクゼリュスのは誰が悪いとかじゃなくてみんな自分の無力感にイライラして目立ってたルークをボコしただけや
だから誰も悪くないんやで

 

66: 名無しさん ID:ZLtKyrky0
>>62
いやただのリンチやんけ😅

 

63: 名無しさん ID:kF6jHxnU0
未だに主人公の責任についてレスバしてるゲームってすげえな
どんだけ受け手に問いかける話なんだよ

 

68: 名無しさん ID:1BbdkSZD0
別に仲良しこよししろとは言わんけど、2周目やる気せんねん

 

69: 名無しさん ID:vWsUssM10
前半は面白かった
後半は普通のRPGだった

 

72: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
ミュウをブタザル呼ばわりして優しくしてくれた病人のイオンに辛く当たって威張り散らかしてまともに他社と関係築こうともしなかったのにね
本当に周りだけの問題か?

 

77: 名無しさん ID:tbEruJFV0
思い出補正もあるけどアビスがいっちゃんおもろいわ

 

80: 名無しさん ID:axR9Ul6Or

ルーク←しゃあない
ティア←お前何なんだよ
ジェイド←カス。全ての元凶
アニス←カス。人を非難する資格なし
ガイ←しゃあない。かわいそう
ナタリア←しゃあない。かわいそう

ディスト←キモい
リグレット←お前何なんだよ
シンク←自分に酔ってるキモい
ラルゴ←かわいそう
アリエッタ←かわいそう
アッシュ←自分に酔ってるけどかわいそう

 

85: 名無しさん ID:WMhrR4E6d
七部海みたいなわかりやすい設定があるのも良い

 

87: 名無しさん ID:bnUJ7L/la
そもそもルークあの時は自分の意志関係なく操られてたよな?
普通に考えると無罪じゃない?

 

103: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
>>87
最後の後押しはヴァンやけどそこに至るまでは全部ルークが自分で考えて行動した結果やろがい

 

111: 名無しさん ID:5XpG+Mxq0
>>103
キーワードある時点でルークの意思はもう関係ないやろ
仮にヴァンを疑ってメガネに相談してても拘束されて連れてこられて愚かなレプリカルークで終わりや

 

96: 名無しさん ID:UzEc3ThG0
ストーリーがずっと残尿感引きずる感じでやってて辛い

 

97: 名無しさん ID:gCzJelfid
ルークを7歳児やと擁護するのに両親人質に取られた13歳のアニスは擁護されないの悲しいなぁ……

 

101: 名無しさん ID:FYB6E5Z3a
みんな、俺に命を下さい!
俺も、俺も消えるから!

 

126: 名無しさん ID:HZGZrq+e0
>>101
ワイ的には俺は悪くねえを超える名シーンやわ

 

137: 名無しさん ID:dPdZnRgM0
>>101
ガイ「…馬鹿野郎が!」
ほんとすこ

 

102: 名無しさん ID:nryHOBXT0
ジェイド「過ちを隠すための言い訳などに力を入れてしまうと、人はどんどんそちらに流れてしまう。一番簡単で一番難しいことですが、受け入れなければならないことをきちんと受け入れなければ…」

 

107: 名無しさん ID:B8IflT1t0
今でもジェイド擁護が一定数発生するのが草

 

112: 名無しさん ID:eMQhROiTa
そもそもあの時アッシュもめちゃくちゃ止めてたからな
イオンも大丈夫なんですか?って言って
お前らイオンは責めないんか?あいつも大戦犯やぞ

 

116: 名無しさん ID:EQJeFdWjd
7歳児でもさすがに人の命を奪った重大さは理解出来るやろ
「俺は悪くねぇ」って言うくらいやから悪いことしてしまった自覚はあるわけやし

 

124: 名無しさん ID:ZLtKyrky0
>>116
無いわけないやろ
周りが責めるからヒートアップしただけや

 

118: 名無しさん ID:axR9Ul6Or
シナリオは賛否両論だけど主題歌とアッシュ戦のアレンジがなんとか洗い流してくれた作品って印象

 

125: 名無しさん ID:UKkWm0E20
子供の頃にやったけど終始嫌な気分だったわ
戦闘も言うほどおもんないし

 

129: 名無しさん ID:OddPVw+uM
7歳言っても脳は17歳相応なんだからガチの幼児と比べるなよ…

 

130: 名無しさん ID:OT736w/PM
ワイもこれ中学の頃にやってクッソハマったわ
学校でFF勢力に押されながらもテイルズ仲間とめっちゃ語ってた

 

131: 名無しさん ID:axR9Ul6Or
アニスはルークななさいを責める描写が無けりゃ同情されてたと思う
ジェイドは許されない

 

134: 名無しさん ID:vWsUssM10
誰か一人でもルークと一緒にいてやったらああならなかったよな

 

136: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
>>134
ミュウやイオンは寄り添ってたろうが
それを足蹴にしたのはどこの誰ですかって話やで

 

141: 名無しさん ID:u7YMndjN0
聖人はブタザルだけやな

 

152: 名無しさん ID:B8IflT1t0
>>141
森焼いた大戦犯で間接的に何人何匹も〇してるんだよなぁ

 

146: 名無しさん ID:4niYX1hFd
アビスの世界って確か1年が地球の倍なんやろ
7歳って言っても現実だと14歳やん

 

148: 名無しさん ID:I8iRFpSN0
ルークにも非はあるしパーティメンバーにもみんな非あるよ
あの全員敵みたいなギスギス具合から最終的に自分らの黒い部分曝け出したうえで仲良くなるのがええんや

 

154: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
>>148
お互い受け入れあって終盤の雪の街でジェイドがルークを友人と呼ぶシーン最高やのにな

 

149: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
全員悪いで済む話やのにルークだけ棚上げしてルークは悪くないと言い出すからおかしな事になんねん

 

160: 名無しさん ID:5XpG+Mxq0
>>149
生まれた時からアクゼリュス崩落のために教育されてきた人間に責任を求めるのは酷すぎるやろ

 

163: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
>>160
崩落直前まで軟禁されてたならそうかもしれんな
でもそうやないやろ?
外の世界に出ていろんな人間に出会って生命を奪う戦いだって経験したやろ
変われるきっかけなんてそこら中にあったやろ

 

170: 名無しさん ID:5XpG+Mxq0
>>163
洗脳がそう簡単に解けるんなら誰も苦労しないんやで
ヴァンは周りに反感を買わせる事で孤立するようにしてるし

 

178: 名無しさん ID:rB9GD6IN0
>>170
百歩譲って崩落までの行動に罪ないとしても、
崩落後の騙されたと判った後で一切合切棚上げして自分は悪くないと宣うのは間違いなくルークの罪やで

 

158: 名無しさん ID:nryHOBXT0

「みんなやめて! そうやってルークを追いつめないで! ルークが自分自身に価値を求めていることを知っているでしょう!? 安易な選択をさせないで……」

やっぱティアだわ…

 

159: 名無しさん ID:tjlmEebo0
アニスとジェイドはまじで責める権利ないよな

 

172: 名無しさん ID:Coo9gH6K0
シナリオの流れは覚えとるけど台詞までは覚えてないわ
皆スゴいな
流石に俺は悪くねぇとその仲間の反応くらいは覚えとるが

 

174: 名無しさん ID:a5j0Bgsj0
全員クズだけど事情あるよねって感じなのになぜかルークのクズっぷりだけ過剰に事情斟酌されて
他のキャラのクズっぷりは同情の余地とか考慮されないの謎だわ

 

180: 名無しさん ID:rg4TAayo0
>>174
そういうテーマやからしゃーない
主人公はあくまでもルークやからな

 

191: 名無しさん ID:0Ojtrympd
>>174
そらルークがまだ7歳で周りの奴らもそういう風にルークを育てて来たからやろ

 

203: 名無しさん ID:a5j0Bgsj0
>>191
主要キャラでルークの育成に関わったのなんてガイくらいやろ
そのガイも復讐のためにあそこにおったし

 

222: 名無しさん ID:0Ojtrympd
>>203
だからまともな教育受けてないんからそんなもんどうしようもないやろってだけや

 

179: 名無しさん ID:EWkyPx3fa
いうてほんまのクズはジェイドくらいやろ
ほかのはなんというか悪い一面程度のもんや

 

185: 名無しさん ID:a5j0Bgsj0
>>179
実際これ
ジェイドはクズというよりサイコやったけど

 

186: 名無しさん ID:Z5KL3FMsa
面白いかは人それぞれだけど一番尖ってるとは思うわ
王道ファンタジーやってる他作品と比べると今でも物議醸し出す内容だし

 

202: 名無しさん ID:19IAEnfl0
アビスおもろい、に対して登場人物クズを返す奴って条件反射か?

 

151: 名無しさん ID:axR9Ul6Or
何年も前のゲームなのに未だに論が交わされうるって良作なんやなって

 

引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/

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コメント一覧
  1. 匿名 より:

    イオンは2歳と言う奴は居るがそれは違う。真イオンの記憶継承してるので精神年齢は11+2歳
    リリなののフェイトはアリシアの記憶移植されてるので
    作られてからの実年齢じゃなくなのはやはやてと同い年扱いされてるのと一緒

    ルークだけ事情斟酌されてると言うのも逆。作中でルークだけ斟酌されず責められて
    他のキャラは斟酌されて責められて無いし謝りもしてないので
    プレイヤーからルークの事情のがよっぽどだろとフォローされてるんだろ

    • 匿名 より:

      オリジナルの記憶ないのバレたらまずいから護衛役のアリエッタを解任したんじゃないっけ?

      • 匿名 より:

        ルークと違って基本的な知識はあったはず

        • 匿名 より:

          ルーク以外のレプリカは普通の生活できる程度の知識は与えらえるんよな
          後半で出てきたレプリカ連中も普通に会話とか出来るし

          • 匿名 より:

            シナリオの根幹な部分の設定のハズなのにそこはガバガバだよな
            ルークを曇らせたいがためにわざと中身を赤ん坊レベルで造った感じすらある

          • 匿名 より:

            ヴァンの目的がそもそも全人類レプリカにする事だからレプリカにある程度の知識を植え付ける方法をルーク誕生後に開発したのかもな
            何かしらの手段がないとレプリカ作っても全人類に1から教えるの無理だし

          • 匿名 より:

            ルークが作られたときには別に知識残しておく理由ないからね

          • 匿名 より:

            刷り込み自体がルークが作られた時にはまだなかったからルークだけ赤ん坊状態なんだよ
            なんでこんな基本的な設定忘れてるんだみんな

          • 匿名 より:

            レプリカルークにも使いたかったが間に合わなかったとシナリオ解説本にある
            ゲーム中には語られてないから知らない人も多いんだろうな
            だからイオンたち同様に「最低限の知識はあるのに」と思い込んで、単にルークの学習が足りなかったと批判する連中がいる

  2. 匿名 より:

    あとルークの脳は10+7歳なんだから精神年齢は7歳児とは違うだろと言うのも間違い
    作られた時点で何もないので言葉はもちろんおしっこはトイレでしなければダメとかを教え込むレベルからなので
    経験値が7歳児と変わらず脳機能の高さは実年齢、精神年齢が7歳児では無いと言う否定には使えない
    物覚えの速さ(最初に意味ある言葉を話し始めたり読み書き計算が出来る様になった期間等)などから
    知能の高さを実際の7歳児と比較するのは違うと言う否定には使える

    • 匿名 より:

      そんな難しく考えないでも生きてる時間は七歳だけど、精神年齢はどう見ても高校生くらいは最初からあった

      • 匿名 より:

        言うほど長髪ルーク高校生か?精々小学校高学年くらいだろ…

      • 匿名 より:

        周囲に求められた姿だからだよ
        「違う!そうじゃない!お前は17歳なんだ!17歳相応じゃないお前に存在する意味はない!!」風なことを言われ続ければ、そういう風に振舞うようになる
        知識が伴ってないから歪だったけど

        • 匿名 より:

          それな
          だからレイズで何も知らないはずのユーリとかに子ども扱いされてのびのびしてるの見てるとなんか安心するんだ

  3. 匿名 より:

    環境とかメンバーの人格とか出会って浅い信頼関係とか、いろんな悪い要素が噛み合いすぎた上にヴァンが周到過ぎた結果、ガード不可避になったのヴァンの一撃って認識だけどなアクゼリュスの一件は

    それでもジェイドは擁護する点が無いが

    • 匿名 より:

      あの時はジェイドもヴァンがこんなことするなんて予想もしてないからな
      というよりあの時終盤クラスで仲間と仲良くても回避は無理だよ、どれだけ仲間と絆あったとしてもヴァンのほうが遥かに絆あるから、ヴァンに黙っていろ、大丈夫って言われたらそのまま素直に従って相談はしない
      だからどう転んでも崩壊は防ぐことができない、こればっかりはヴァンの周到な準備が勝ってる

      • 匿名 より:

        終盤クラスに仲良かったらルークは他はともかく絶対ティアかジェイドには相談するだろ…
        そこからヴァンが言ってることおかしいって気が付くよ
        そうでなくてもジェイドがデオ峠の時点でレプリカの話をしていたらヴァンが怪しいことがそれぞれの情報合わせたらわかるから展開が大分変わってる可能性が高い
        それでも崩落が回避できるとは言えないが

        • 匿名 より:

          相談しないよ、だってヴァンが他に話すなって言うからね
          あの時点だ終盤クラスでもヴァンの信頼のほうが勝ってる、むしろきちんと自分で考えてるようになってたほうが余計やばかったと思う
          ヴァンの信頼を回復とかするために余計にヴァンを信頼しようとするだろう
          だから相談はしなかったと思うよ、ヴァンが怪しいほど自分が信頼しなきゃ誤解を解かなきゃってなるから

          • 匿名 より:

            ルークはきちんと自分で考えた結果ヴァンに従ってると思うんだが
            判断材料が凄く狭い世界のものしかないからああなってるだけでおかしいと感じたらヴァンを疑うくらいはするから最終的に抵抗もしてるし
            盲目的になってしまったのは他にすがれるものがなかったからだよ
            正直な話あんな状態でなければイオンかガイくらいになら話す程度には信頼関係あると思うぞ逆にその二人以外はないと思うが
            終盤クラスに仲が良いならヴァン以外にすがれる人がいるのに盲目的になる理由がないだろ
            ヴァンとの信頼関係って親子関係みたいなものだから友達がちゃんとできれば気持ちが外に向くもんだと思うよ

          • 匿名 より:

            ヴァンを疑えるのは騙されたからであって、仲間の信頼関係があろうがあの時点でヴァンの信頼関係を覆すのは無理なんだよ、7年間培ってきた親子以上の信頼があるので
            むしろヴァンの潔白を証明しようとするだろうし、それにあの時のルークが得れる情報だけではヴァンが怪しいって疑えるほどの情報はない、ティアですら具体的な証拠持ってない
            だからするならティアの説得のほうに行くだろう
            それにルークが疑問に思う程度ならヴァンは軽くいなせるだろう、だからヴァンとの信頼関係を覆す方法がルークにはない、むしろヴァンはそんな人じゃないって言う補強にしかならない
            だからヴァンが黙ってろって言うなら黙ってるだろうし、そもそもこんなことした理由が共に亡命するためなんだから余計に口閉ざすよ、相談するほど外部に漏れる可能性あるからヴァンとの計画の妨げになる

            あくまで君がルークが疑えるとそう思うのは神視点で全てわかってるからでしかないんだよ

          • 匿名 より:

            いや、騙される前に疑ってただろ本編で
            ヴァンのやってることがおかしいと感じないと抵抗なんてしないだろ
            本気で信じ込んでいるならおかしいと思ってもヴァンが言うなら正しいと信じて従うよ
            なんでそんなにルークのヴァンに対する信頼を妄信してるんだ…
            あの時の妄信は自分にはヴァンしかいないと思っていたからこそだよ
            ルークのヴァンに対する妄信はルークの世界が屋敷とヴァンしかいないからこそ成立するもので終盤クラスに仲の良い聞けばわからないことは教えてくれて頼りになる仲間がいる状況ではありえないんだよ
            他に世界があると知ったからこそ最終的に抵抗できたわけだし
            それとルークが欲しいのは父親からの愛情だから父親がルークに少しでも感心をむければルークはそこまでヴァンには傾倒しなかったと思うから親子以上の信頼関係ってこともない

          • 匿名 より:

            昼間時間切れで書きそびれたこと
            ルークはなんだかんだ言っても口の堅い子だからヴァンのことはペラペラ話したりはしないとは思ってるよ
            ただヴァンの名前を出さなくても相談はいくらでもできる
            ジェイドに超振動で瘴気の中和ってできるのか?くらいは聞けるわけでそこからジェイドがおかしいと気が付くとか
            ルークがいくら黙っていても様子がおかしいから周りが気がつくとか(実際ネビリムのことは黙っていたけど隠していたことはすぐばれてる)はありえるんだよ
            終盤くらい仲がよければそもそもルークに隠しごとが無理だと思うわ

  4. 匿名 より:

    スコア壊すことにまで話題が届かないでいつまでもジェイカスの罪に言及されてるの草
    ジェイドにイライラさせられたせいで途中で理解を放棄したけど運命見えなくしても存在してたら意味なくね?
    あのオッサン結局何がしたかったんだ?

    • 匿名 より:

      ユリア「預言したら世界消滅するの判明したから誰か覆してくれ」
      ヴァン「レプリカはスコアの外の存在だから大陸も人類もレプリカにすれば助かる」
      ルーク「スコアを覆せばいい」

      ちなみにヴァンのやり方でもレプリカだけの世界になるけど人類自体は救われる

      • 匿名 より:

        預言が嫌なら預言読むための譜石を破棄する、みたいな手段でもいいのにな

        ヴァンのやり方は既存の人間社会全体の破壊が前提に置かれてる

        • 匿名 より:

          ヴァンは預言破棄しても過去に人類滅亡するって読まれてるから絶対に覆らないと思ってるで
          アニスに「総長は預言を憎みすぎて誰よりも預言に縛られてる」って言われてるし

          ルーク達は預言を参考にしつつ自分達で預言に従うか決めようとしてるけど
          ヴァンは預言は絶対だと思ってるから全人類レプリカ化して預言を無くす事しか考えてない

          • 匿名 より:

            でも「レプリカは預言に読まれてない」ってのはヴァンの主張であってルーク一行がその真偽を確認する場面は無いし、

            預言にあった「鉱山の町」がアクゼリュスではなくエルドラントだとしたら、レプリカが読まれていた上で預言的中になってたんだよな

            すると「レプリカルークを作ってアクゼリュス崩壊の預言を狂わせた」ってヴァンが道化師にしか見えなくなる

          • 匿名 より:

            レプリカが預言に含まれてないのはルーク達も道中で知るで
            アクゼリュス崩壊の時点で預言通りだとアッシュも街と共に消滅って言われてるから代用品としてルーク作った

            あと鉱山の町がエルドラント誕生だと預言の年数が合わなくなる
            鉱山の街崩壊は2018 エルドラント誕生は2020以降

          • 匿名 より:

            2020年はED後のルーク成人式&帰還した年

            アクゼリュス崩壊もエルドラント誕生も2018年の出来事

          • 匿名 より:

            アクゼリュス崩壊もエルドラント誕生も2018年だわスマン
            ただ街の崩壊後にルグニカの大地は戦乱に包まれマルクトは領土を失うってあるしアクゼリュス崩壊の方であってると思う
            ヴァン撃破後にさらに戦争とかはならんやろ

          • 匿名 より:

            横からスマンがさすがにエルドラントは鉱山の町じゃなくない?
            鉱山要素あったっけ?

          • 匿名 より:

            見直したら鉱山があったのはエルドラントじゃなくてレムの塔だったわ
            メッチャ間違えてるやんワイ恥ずかしい

        • 匿名 より:

          あーそうか、マルクトの領土の事もあったか
          ってか要塞の町とか疫病が云々とかの預言もあったな

          なら鉱山の町=アクゼリュスで確定やね
          すまんすまん

  5. 匿名 より:

    戦闘がワンパターンな時点で一番は有り得ん

    • 匿名 より:

      フリーランを入れたのは偉大だけど、敵AIが「至近の敵をターゲットして攻撃する」オンリー一辺倒なのがな
      おかげで操作キャラを敵側でグルグル回転させ、後衛が魔法連発するだけであらゆる敵がノーダメ撃破可能という有様

  6. 匿名 より:

    ストーリーだとBやL以下だし戦闘に至ってはZの方がマシまである、PTメンバーも不快なキャラ多いし絶対1番じゃないわ

  7. 匿名 より:

    ジェイドってルークがレプリカって気づいたから、「お前レプリカだぞ」ってルークに教えて良いわけないだろ
    しかもジェイドはヴァンの目的もルークを使ってアクゼリュス崩壊させる事も知りようがないんだから
    それにルークの発言にドン引きしただけで、誰もルークに責任押し付けてねーだろ

    • 匿名 より:

      あの集団リンチのシーンを見て誰も責めて無いは無理がある
      言い回し的に直接ルークが悪いと言ってないだけで
      実際その後も皆が自分を責めているとルークは思ってたし

      • 匿名 より:

        責められてる内容はアクゼリュス崩壊させた事自体じゃなくてその崩壊までの過程が大半やけどね
        イオンが疲弊してるのに先を急いだりアクゼリュスの人たちに差別的な発言したりアッシュの制止無視して超振動発動させたり

        • 匿名 より:

          イオンが疲弊してるのに急かしたのは本人らを助けるのに時間を浪費したせいだし差別的な発言も王族であるナタリアが万が一病気とかもらったらヤバいし超振動はヴァンの愚レプ発言で強制発動だからどうしようもない
          言い方以外ルークは間違ってない

          • 匿名 より:

            人間言い方間違えたら正しくても全ておしまいなんだよ、本当に言い方ひとつで全て変わる
            あの状態で俺は悪くねぇって言ったら、普段聖人だったり仲がどれだけよかったとしても幻滅されるよ

        • 匿名 より:

          他はともかくアッシュの制止無視するのは当然じゃね?
          コロッと信じるティアのほうがどうかしている
          あとイオンの疲弊はそれがあるからついてくんなって言ってたからそれでルークの機嫌が悪くなるのもあの対応も仕方ないんだわ
          イオンが付いてきているのは実はただのイオンの我儘っていう前提がみんなないのよな他が持ち上げるから
          差別発言は言い方悪かったからそれはそう
          でもナタリアはルークのフォローでついてきてるんだから何がダメだったのか教えないと駄目だったと思う
          あれじゃあルークからしたら心配したのに突き放されたとしか感じないし

      • 匿名 より:

        そりゃ仲間からしたら催眠なんて知らないし、ルークのやらかしで殺されかけたんだから
        直接責めなかっただけでも理性的だろ
        その後はルークにあまり反省しすぎたり思い込み過ぎないように気を使ってた

        • 匿名 より:

          気ィ使ってようが結局その一件のせいでまた皆に掌返されるんじゃないかと怯える子供みたいな性格になったわけだがな

          そもそも各々が自分も悪いと思ってたならその心情をあの場で吐露すべきだった
          なのにジェイドの馬鹿発言を口火に全員が捨て台詞吐いて去るシーンとか直接責めてるのと変わらんぞ

          • 匿名 より:

            なってないぞ、ほんとやってない人ほどルークがそんな性格になったと思い込んでる
            きちんと自分で考えて行動して周りのことも思いやって気遣える大人になってるのに

            それにその感情を言ってる最中にルークが言い出したんだから無理だろ

    • 匿名 より:

      っつってもあれで完全に亀裂入ったからね
      あんな態度の人間に相談なんて絶対無理だし
      直接言わなくても回りくどく言うの得意なんだからオブラートにくるむくらいできるだろ
      あそこまで聞いてしまったら知らないほうが不信感募るわ
      あそこで言えなかったのはジェイドが自分の罪から目をそむけたかっただけだよ

      • 匿名 より:

        ルークの立場を考えたらジェイドでなくても誰かに相談しなきゃならなかったからね
        まぁその誰かがヴァンだったからどうにもできないんだけどね

        • 匿名 より:

          ガイはルークの孤立を遠巻きに眺めて何も言ってこないし、ナタリアは亡命の件を黙ってるから無理やりついてきた身だからな
          相談される資格がない

  8. 匿名 より:

    信用できるのはブタザルだけ

  9. 匿名 より:

    アビスの話すると本当に崩壊時の話だけで印象止まって語る奴多すぎて萎えるな
    この後も話進んで仲間も成長したり、ギスギスせずに仲間たちの結束や仲もよくなっていくのに
    全て無視で語りだす、あくまで序盤の山場でしかない

    • 匿名 より:

      良くも悪くも序盤の印象が強すぎるんやろうな
      公式でさえ俺は悪くねぇ連呼してるし

    • 匿名 より:

      印象強いところが語られるからな
      他ゲーだがFF15もイグニス失明した後しか語られない

    • 匿名 より:

      語れる程の場所がそこしかないから

      • 匿名 より:

        他の事語っても崩壊の時のこと引っ張ってきて語るからエアプみたいな意見ばかりになる

    • 匿名 より:

      言いたいことを言語化してくれて感謝だわ
      アビスの話、ネット上だと9割以上が崩壊時の責任やら発言から「こいつがクソ!w」みたいなんばっかで辟易してたところや

    • 匿名 より:

      思想ばかりが先行して実績が伴ってなかったアスベルや、まだ理想に相応しい言葉を持ってなかったジュードも同じように責められてるからね
      赤ん坊同然に生み出され、歩くこと・日常会話・両親はじめ身近な周囲の人の顔から覚え始めたルークの背景事情を考慮せず、仲間にも非はあったが「一番悪いのはルーク自身」で語ればそりゃ反発受けるわな
      「この後」なんて、ルークの8年未満の生涯の一瞬でしかない
      成長とは言い難い「変態」をもたらした一件が重視されるのは当たり前

  10. 匿名 より:

    あの世界のあの時代で起こったことの
    だいたいの元凶はジェイドってゆーな

    • 匿名 より:

      その技術をヴァンに教えたディストも元凶やな
      確かレプリカ技術知ってヴァンが行動始めるし

    • 匿名 より:

      元凶扱いされるなら、人類救ったのもジェイドの技術なので
      功罪考えたら元凶なんて取るに足りないくらい功績がでかすぎる
      まじでジェイド存在しなきゃ人類は詰んでた

      ただジェイド的には自分の本当の望みは一切叶ってないので(先生やルークを救う)地獄そのものという、マジでジェイドあんな性格してなきゃ自殺してるだろな

      • 匿名 より:

        完全にジェイドの手から離れてるから功績というのはどうかな(禁忌指定してるし、ジェイド自身も絡むのは譜眼イベントから判明してる)
        実行したのはヴァンとディストとスピノザ
         
        元凶のほうは、本人は「名前を使われただけ」と釈明してるが、ヴァン少年の実験への適性を書類上チェックした上でGOサインを出した結果、ジェイドの名の元にヴァンがホド崩落の原因となったレプリカ機関との接続による超振動発生実験に使われたのは事実だし

        • 匿名 より:

          その理屈で言うなら本編でも色んな問題ジェイドが解決してるし、本編後の問題もジェイドが色々やってる

          そもそも元凶だって完全に手から離れてるんだからそれを罪とするなら功績も同じ扱いにしないとダメでしょ

  11. 匿名 より:

    子供が苦しんで沈んでいくのを助けようとした直後、何もせず自己弁護していたルークを冷めた目で見てただけで
    崩壊の件を責めていた人間は居ないぞ

    • 匿名 より:

      アニスくらいじゃない?ジェイドも報告くらいしろとは言ってるけど愚痴に近いからな
      その後に関しては全員全く責めてない、むしろルークが思い込まないように気を使ってた
      ただルークが必要以上に自縛的になってたこともあって否定はしないようにしてた(してもルークにとっては救いにならないので)
      何故かこのことは無視されるけどね

      • 匿名 より:

        悪くねぇ発言の後のスキットでアニスが一番悪いのはルークでしょみたいな事言った後に誰も否定してなかったし少なからず皆ルークが悪いと思ってただろ
        庇い立てしようものなら矛先が自分に向くのを恐れただけかも知れんが

        • 匿名 より:

          そりゃあの時点でルークが悪くないってことを否定できる材料が全くないからね
          ヴァンに騙されてたってことはわかるけど、催眠とか細部がわからないので
          仲間目線だと騙されてたこと加味してもルークが悪い、ただ直接言わないくらいには気遣ってくれてる

          • 匿名 より:

            ちゃんと“その時点“の各キャラの目線がわかってる人初めてみたかも
            大体がもうキャラの背景も世界観も分かった2周目目線でキャラがクソクソ語られるのモヤッとしてたんだ

          • 匿名 より:

            ただ催眠等の細部は誰もルークに聞いてないから結局みんなルークが騙されて崩落させられたって思ったままなんだよな
            アッシュもなんで崩落させたみたいに言ってるし
            多分ジェイドあたりはルークが自力で超振動使えないことから考えて気が付いてる気もするが

          • 匿名 より:


            言葉で踊らされたと思ってるからな、全員
            ナタリアから亡命の話を聞けば尚更だろう
            クリアしたプレイヤーですらヴァンが歪んではいるものの理想に燃える革命の志士だと思い込んでる層がいるくらいだし
            ド外道手法すら躊躇わないクソキチガイサイコパステロリストなんだがな

          • 匿名 より:

            いやイオンは自分が封印解いた事も、ルークが明らかに操られてる一部始終も見てたのに説明しなかったよ。
            超振動云々以前に封印解かなきゃリングに接触できないのは砂漠の地下で一同知ってる。
            俺は悪くねえ発言にしても、
            クロンボ「何で柱は消えちゃったんですか」
            イオンがルークをガン見→一同ルークをガン見。
            と視線誘導されたからルークもテンパっての事だし。

          • 匿名 より:

            ↑お前にアビス語る資格ないから消えろ

  12. 匿名 より:

    結局アビスの話題っていつもアクゼリュス周辺のイベントばっか話題になるのがな
    ジェイドもアニスもレプリカの現状を鑑みてか
    終盤はガイやティアよりルークの事を気遣ってる印象有るわ
    最後までやってみると仲間関係は決して悪いものでも無いから残念だわ

    • 匿名 より:

      >最後までやってみると
      その過程でルークを踏み躙ってるのが問題なんだが
      アニスは最終盤でシンクの死をイオンと混同してるので正直そこまでレプリカのことを思いやってるのかと疑問
      代用扱いはシンクを凶行に走らせた原因

  13. 匿名 より:

    俺は悪くねぇの辺りでギスギスが最高になるからそこで気が滅入って止めちゃう人が多いんだと思う
    その時点の評価で見るからジェイドとアニスの印象も最低なものになる

  14. 匿名 より:

    アビスってなんだかんだ上手い具合にみんなルークに言ったこととかやったことがブーメランになって返ってるんだよな
    ティアは兄さんのお人形発言→本人には多分自覚ないがティアも十分ヴァンの言うことに左右されてる
    ガイは幻滅させないでくれ→むしろルークが幻滅しかねないことやってる
    ナタリアは偽姫騒動→多分本人は自分のことでいっぱいいっぱいで自分の言動には気が付いてないが
    ジェイドは過去の自分見せられてる気になってるから言うまでもない
    アニスは黙っていてからのやらかし
    イオンは言ったことというか存在自体がレプリカ
    これ以外にも確かなんかあったと思ったが思い出せん
    ブーメランっていうか鏡になってる
    カルマって本当に最高にアビスを理解した曲だよなぁ

    • 匿名 より:

      全員が色んな意味で子供のままでいる
      それをルークが成長していくところ見てみんな大人になってくって感じだと思う

  15. 匿名 より:

    ジェイドは事前に相談しろといいつつ
    これはもしや・・・いや、やめておきましょう・・・
    今は確信がもてません で一人で大事そうなことを閉じ込めるからな
     
    ベルセリアの魔王パーティを見習うべきや
    あいつら推測立ててそれが現実だった場合と過程して行動するんだぞ

    • 匿名 より:

      結局ジェイドのその癖は最後まで直らなかったな
      憶測であれ情報の共有をしないのは自分の考えは他人には理解出来ないとかナチュラルに下に見てそう

      • 匿名 より:

        あれは憶測でなんでもやってしまった結果大惨事になったことがトラウマになってるんだろ
        だからどんな時でも憶測レベルだと第三者や確信得たりしないと発言できなくなってる
        ジェイドは自分を殺したいほど嫌ってるし自己評価かなり低いキャラだと思う

        • 匿名 より:

          自分を嫌ってるのは間違いないと思うが自己評価は別に高くもなければ低くもないと思う
          そしてそれと他人を見下すのはまた違う話と思う
          ルークとか初対面で確実に見下してるし

          • 匿名 より:

            初対面のルークはたぶんほぼ9割の人間から見下されるような態度ってか性格してたからな

            ジェイドってルークとは違った意味で卑屈って言うか子供まま成長止まったキャラだと思うね
            だからEDで死を知って大人になるんじゃないかな

          • 匿名 より:

            初対面の人の大半が見下すルークを初めから本質でみたイオンとミュウは凄いなという話になる
            っつか立場的に身分関係なく他人に寛容な対応できるルークも十分心の広い奴なんだけどジェイドとかティアって完全にその辺わかってなくてルークに許されてるって自覚ないよな

          • 匿名 より:

            ティアは都合のいい勘違いしてたよな
            セシル少将が敵意をむき出しにしたように、ルークが止めなければバチカル港でファブレ邸への襲撃で斬り殺されてた可能性もあるのに
            あそこでやってりゃヴァンの弁明なんて意味なかった
            仮定としてルークが止めずセシル少将がティアを殺してれば、ヴァンは亡命の誘いをルークに吹き込めず、盗み聞きしたナタリアも同行を強いれず後のキムラスカの開戦理由に利用されることもなかった
            すべてルークの優しさ故

          • 匿名 より:

            そこら辺はルークが寛容ってより知識がないので対応できないだけなんだけどね
            まぁそれを無垢というのならそうかもしれないけど、無知からくる考えなしなだけでやさしさとは違うよ

          • 匿名 より:

            ジェイドの慇懃な態度にイラついてやめさせたりしてるから自分が傅かれる立場なのはルークも理解してるよ
            ガイに敬語を使わせないのもルークの意思
            本来はそれは駄目なのは知ってるからそこまで無知でもない
            ムカつく相手でも身分を笠に罰したりしてないだろそれはルークが寛容だからでしかないよ
            自分でできなくても母親なりに伝えたらいくらでも罰してもらえるのにそういうことも一切してない
            っていうかあれだけ散々な目にあっているのに世話になったから良くしてやってくれというのが優しさじゃなかったらなんだというんだ
            戦争が嫌だからっていうのは当然あるだろうがそれだけ考えられるのを無知ってのはない
            たまにこういうルークの優しさをどうしても否定したい奴がいるがそんなにイオンの見る目を信用できないのかってなるわ

          • 匿名 より:

            序盤のルークは確かに無知なんだけどそれでもわかっててゆるしてることもかなりあるんだよ
            それを全部無知だからで片づけてたら折角神視点でみられてるのに序盤の仲間たちと変わらんよ

  16. 匿名 より:

    お前ら皆スバ友だろ

    • 匿名 より:

      このスレはアビスファンかアンチが集まってるだけでそっちに感心ある人はほぼいないわ
      自分も知らんし

    • 匿名 より:

      新参は半年ROMってろ
      登録者500未満のVなんて初めて見たわ
      生きてて恥ずかしくないの?レベルだな

  17. 匿名 より:

    アビスの話題は荒れるって10数年前からずっと言われ続けてるから

  18. 匿名 より:

    途中までクソ野郎とされてたジェイドが終盤ルークの絶望に一番寄り添ってるまであるんだよなぁ

    • 匿名 より:

      ジェイドは何とかしてルーク救おうとしてるけど思いつくのはルークが死ぬことだけってのがね

      本当にジェイドは自分に必要なものは一切思いつかない

  19. 匿名 より:

    グレイセスFが至高に決まってるだろって言ってたけどベルセリアが上書きした

  20. 匿名 より:

    発売からえらいたつのにいまだ話題になるの凄すぎるやろ…

    色々言われてるけど普通にティアはイイ女やし、ガイはいい奴だし、ジェイドは性格終わってるけど終盤の信頼関係はぐっとくる

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