当時からルージュラって流行ってたっけ?
ケンタロスだらけやった記憶やったが
時々使ってるやつおったで
ケンタロスはあくまでルージュラメタであって環境の中心にいるわけではないんや
ケンタロス以外のポケモンでルージュラに勝てるポケモンなんて上から大爆発できるマルマインくらいしかおらん
エスパータイプ持ちやからフーディンとかでも倒せんしこおりタイプ持ちやからふぶき半減+凍ることないんやぞこいつ
はえ~ポケモンって最初から対戦奥深かったんやねぇ
さすが国民的ゲームや
ワイのオキニのプリンちゃんはどのくらいの強さと人気やったん?
強さ的には全く強くない
進化系のプクリン含めニンテンドーカップ99ですら多分誰も使ってないわ
人気はまあアニメで準レギュラーやってたしかなり高かったんちゃうん?今思えばピカチュウと並んで初代スマブラ参戦できてるのは凄すぎる
そっか……悲しみ
じゃあみんな大好きリザードンやカイリューミュウツーあたりは?
>>25
リザードン
当時不遇な炎タイプだけど高い素早さからほのおのうずとかきりさくとかじわれとか使えるから環境トップではないけどまあまあ戦えるほう
実は99年の全国優勝のメンバーだったことも
カイリュー
技や能力値はすごいけど高頻度で使われる氷4倍とまともなドラゴンタイプの技がなかったのが痛すぎる
ミュウツー
めっちゃ強い
エスパーで弱点が少なく、当時とくしゅがとくこうととくぼうを兼ねていて、さらにそれを2段階上げるドわすれもある
ミュウツーは全解禁だと言うまでもなく最強や
エスパーとかいう当時最強のタイプでありながら当時はとくこうととくぼうが同一ステータスとされてたから耐久もバカみたいに高いし自己再生という回復技もあるし何よりド忘れとかいうチート積み技(今で言うところのとくこうととくぼうを1積みで2段階上げる)覚えるのがやばい
カイリューはクソ雑魚。こおりタイプにクソ弱いのもあかんしレベル55ということでエース枠取られるしで使う理由がない。
リザードンはきりさく(当時はほぼ絶対急所に当たる)とほのおのうず+どくどくっていう凶悪コンボが強力でニンテンドーカップ99ではそこそこ使われてた。
ふたりとも詳しく3月!
まあリザードンとミュウツーは納得の強さでにっこりやな
カイリューは……よくそこから持ち直して人気者になれたなとおもいます、はい
正直ビジュアルもムーミンみたいで賛否両論だろうし
ミニリュウやハクリューとカイリューって元々別系統のポケモンとして考案されたんじゃねみたいな説もあったよな
後にアニメポケモンでもハクリューからカイリューへの進化ってなんか以外、もっとこうミロカロス的な感じになるイメージだったみたいに言及されてた
モルフォンとバタフリー逆説とかあったな
詳し過ぎ草
>>16
大嘘
ケンタロスはあまりに使われすぎて禁止になるレベル
97カップ決勝進出者15名のうち13名が、98カップでは実に決勝進出者7名全員が採用している。さらに言えば地区予選でも優勝者7人全員が使用、九州予選に至ってはベスト8全員が使用。
98年度の全国大会出場者のンタロス使用率は100%にまで至った。とうとう99年度大会では使用規制が掛かってしまった。
だからそれは当時の奴らがルージュラの強さに気づいてなかったんや
ネットが黎明期で情報が伝わらなかったせいでもあるけど
その反論は無理筋や
当時からしっかりルージュラは使われてたからな。中心はケンタロスや
フーディンだと掟破りの物理技でルージュラ倒せん?
破壊光線とか
フーディンの攻撃力でワンパンは流石に無理
耐久にふればマルマインの大爆発をギリ耐えるくらいの耐久力はあるでルージュラは
一撃じゃ急所狙わんと無理やな
向こうはあくまのキッスすりゃいいし分が悪い
スターミーだらけやった気がするけど
電気技無効、はかいこうせんとだいばくはつ半減、自らもだいばくはつが可能
なみのりワンパン定期
エスパーに弱いだけでかなり割引やろ
当時のゲンガーはケンタロスと同族の早さから打てる催眠術が強力って点と破壊光線を無効化できる点が強かった印象や
宿木ないけど充分過ぎる性能やった
宿木あったら環境変えてたわ
格闘死んどったから怖いのはサンダースくらいやった
ルージュラは氷タイプだからふぶきで凍らない
それを上から一撃で破壊できるケンタロス
そのケンタロスの攻撃を耐えてから破壊できるラプラス
そのラプラスに打ち勝てるルージュラ
って言う三すくみやったらしい
青だとその辺で出現したの覚えてる
赤緑やとNPCとの交換で手に入るまさこって名前のルージュラしか存在しない
ニョロゾを生贄にしてまさこを召喚
まさこってそういやいたな
当時の大会はまさこだらけやったんか
ケンタロスののしかかり+はかいこうせんを確定で耐えてこっちはタイプ一致ふぶきで確定2発
とくしゅ分割前だから特殊耐久もそこそこある
対ラプラスは向こうには雷あるけどこっちはどくどく+からではさむで縛れる
ワイ低学年で初代やってたけど大体伝説か見た目のかっこいい奴ばっかやったで
ワイもコレ
皆伝説かドラゴンですよ
当時は夕方に放送してたトランセル種市だかなんだかが出てるテレビ番組でガチ勢の小学生が対戦してたで
でも「エスパーが強い」は理解してたやろ
MOTHERリスペクトして作った作品だから意識してエスパーを最強にしてたんや
全ポケモンエスパーのパーティでもそこそこ戦えるで
金銀で出てきたルギアも強そうって理由だけでエスパータイプにされたんよな
どうみてもあいつ水タイプなのにそれを差し置いてや
初の対戦全国大会の時点でマスクデータの努力値を理解して完璧に振り分けて育成してた連中いたくらいだからな
初代ポケモンだと戦略的に面白いのはニンテンドウカップ99(Lv50まで)やな
97(Lv50~55、選出した3匹の合計155まで)と98(Lv30まで)で全国大会に進出したポケモンが禁止になってバランスよくなった
まあたまたま進出者1人が使っててそんなにメジャーじゃないのに禁止にされちゃった不幸なポケモンがいたのが玉に瑕やけど
逆に98は33種類しか使えるポケモンがいないとんでもないクソルールや
確かフシギバナが99で禁止されてたんよな
99ルールやと今でもペルシアンが最強やなやっぱり
ペルシアンの他にもリザードン、ライチュウ、ウツボット、ヤドラン、サイドン、エレブーあたりに活躍の余地があるのもいいところ
64の奴は対戦よりマリパみたいなミニゲームが楽しかったな
ベロリンガとかアーボとかあったな
ポケモンスタジアム2のならベロリンガの寿司のやつが見た目も華やかで動きの自由度もあって面白かった記憶
レンタルポケモンとか倍速GBとかジムリーダーの城とか先進的なシステムも多かったな
金銀留学ありルールにすると99カップ面白いで
ユンゲラーが冷凍パンチ使ったりペルシアンがさいみんじゅつ+ゆめくい使ったり
そういえばそんなこともできたなあ
あと初代~金銀世代まででいうとポケモンスタジアム2と金銀って名作があるのも重要やと思う
やめてくれ
フーディンって結局サイコキネシス以外の技が特に無いからな
相手がエスパーだと地球投げとかしかすること無い
まあルージュラとかケンタロスとかと比べちゃうと一歩劣るポケモンやからな
エスパー枠は別に被っててもええからルージュラと両立できるけど
むしもゴーストも碌な技ないし、無意味に毒タイプ付けてるやつ多いし
初期の攻略本で「エスパーの弱点はゴーストと虫」みたいに書かれてたのは発売前データといわれてる
ゲーム内でもヤマブキジムでエスパーの弱点としてゴーストと虫を挙げるトレーナーがいたりアニメやカードでもそういった扱いになってたり
まあゴーストの攻撃技自体がショボいんやけど
ゴーストとドラゴンって隠しタイプみたいな感じでデザインしてたんかなあ
仮に抜群になってたとして当時のゴースト技って舌で舐めるしかなかったからな(ナイトヘッドは定数ダメージだからノーカン)
しかも何故か物理技扱いで特殊攻撃型のゲンガーには採用されない技やしどちみち意味のない相性やで
努力値とかいう概念ある小学生なんかなかなかいない
そもそも常人ならサファリゾーンでケンタロス捕まえるとか無理だからな
ルージュラは1枚落ちる印象や
それは当時のガチ勢の研究不足でルージュラの強さにみんな気づいてなかったからなんや
今もなお初代環境で遊んでる人らはみんな口を揃えて最強はルージュラと答えてるで
入手手段まさこだけだし気づいてないというのも微妙で
97カップの優勝者、98カップの準優勝者はルージュラメンバーに入れとる
>>84
今はスターミーがB級扱い
凍りへの耐性が無いから
電気技使いたいならラプラス、エスパー技使いたいんならルージュラに取って代わられた
はえーそうなんやな
ダグトリオとかも流行ってた気がする
スターミーが強いから上から10万ボルト撃つサンダースが強かった、その対策に地面タイプで且つスターミーより速いダグトリオが使われた
今スターミーがオワコンだからサンダースのはかいこうせんでワンチャン死ぬダグトリオはあまり使われず、電気もはかいこうせんも耐性あるゴローニャやサイドンが主流
そのゴローニャさんをワンパンできる大半の水ポケ
結局そいつの存在でケンタロスの技スペからふぶきが消えることはないんよな
吹雪とか言う命中率高い割に氷確率の高いgm技
>>93
ケンタロスが強いのってエスパーとゲンガーのせいなんよ
弱点のないエスパーに対抗するには物理技が強いポケモンが必要
↓
弱点のどく、格闘は論外
↓
格闘が論外だからノーマルは実質弱点なし
↓
ノーマルの中で一番火力高いのはカビゴン
↓
遅すぎてゲンガーやスリーパーに上から催眠される
↓
ゲンガーと同速のケンタロスが候補(ペルシアンは地震覚えないからゲンガーに勝てない)
初代はなんといっても技のレパートリーが狭すぎるやつが多いからなあ
ほとんど自分のタイプ+ノーマルだけとか、自分のタイプの攻撃技をまともに覚えないとか
カイロスとかストライクはそんな感じ
ガルーラとかベロリンガとかは強力なノーマルとの競争になるのがね
弱点を突ける相手に不遇タイプが多かったりふぶきを覚えても氷タイプは凍らなかったり、自分が氷じゃないと氷耐性なかったりと
何より水氷のラプラスとか水エスパーのスターミーとの競争になってしまうポケモンが多い
スターミーはあえて水技を外して高速自己再生型にしたりすると面白いかも
ゲンガー ラプラス スターミ フリーザ ラッキー
ゴルダック マルマイン ニョロボン フーディン
カイリュウ ギャラドス ゴローニャ
ここら辺全部くっそ強いイメージやがな
まさこに気づいたガチ勢は全然いませんでしたとかそんなことありえるの?
普通にいたし初代ポケモン大会優勝者のメンバーに入ってる
回避率と命中率に影響してる
初代は絶対かげぶんしんちいさくなる禁止バトルのが面白いよ
代わりに砂かけやフラッシュが選択肢になるから交換に読み合いが出る
全員が使ってる
ケンタロス スターミー
多くの人が使ってる
ゲンガー ラプラス サンダース ナッシー
そこそこ使ってる
フーディン ルージュラ マルマイン カビゴン
初代はこんな感じ
・ふぶきの凍結率低下
・はかいこうせんの反動強化(外したりみがわり人形に当てたりしても反動あり)
・2匹以上眠らないし凍らない
・じばくとだいばくはつの威力低下
・最後の1匹で爆発したら負け
・みがわりで状態異常を防止可能
って調整が行われたポケモンスタジアム2での対戦がおすすめ
だから等倍にできてかつ技範囲が広いスターミーの方が使われてた
プテラは岩雪崩覚えねえよ
岩雪崩のツートップはダグトリオとガルーラな
プテラでいわなだれ使えるのはワタル様だけ
プテラはそらをとぶが選択肢に入るレベルで技無いぞ
最強だったとは
初代は全ステに255振れるから耐久の種族値低くても意外となんとかなる
要は全ポケモンが耐久特化してるみたいな感じ
自己再生もあるよ
初代は自己再生<眠る
1回でもかげぶんしんしとけば3ターン持つこといくらでもあるし
あれが最強じゃないの?
それをタイプ一致で使えるペルシアンがそこそこ流行った
確定急所と言えどゲンガーで透かして上から催眠術で完封定期
炎の渦、大文字、毒毒、高速移動
初代の炎の渦は相手行動不能なんよな
その代わり割と外れるし威力も低かった記憶
ファイヤーは炎タイプってことと睨みつけるでバカにされてたけど実際は普通に強い
というか当時三等分鳥最強と言われてたフリーザーなんか普通にクソ弱かったの判定してるし当時のガチ勢はめちゃくちゃアホすぎるんや
ガキのゲームでどくどく炎の渦なんかやってたら友達無くすで
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1729766045/