ゲーム雑談

【朗報】スクエニ「迷子になって苛つくのと、たまに黄色いペンキが塗ってあるの、どっちがいいですか」

1: 名無しさん ID:UUX/RDg60

『ファイナルファンタジーVII リバース』ディレクター、プレイヤーを誘導する「黄色ペイント」の必要性をあらためて強調

「議論がなされているのは知っています」

昨年、「リバース」の発売とともに黄色ペイントについての議論が勃発したとき、リメイク三部作に限らず、現代のビデオゲームにおいて、誘導の印があからさますぎるのが気に入らないというプレイヤーもいた。一方で、これは有用かつ重要なアクセシビリティ機能だと指摘するプレイヤーもいた。ゲーム開発者らもこれに反応し、プレイテストやフォーカスグループ調査では、プレイヤーが進むべき道を見つけるのに苦戦し、苛立ち、完全にプレイをやめてしまうこともあったとした。そのため、ある程度明白で時に非現実的な視覚的手がかりも、プレイヤーに正しい道を示すために必要なのだ。
no title

https://jp.ign.com/final-fantasy-vii-remake-part-2/81454/news/vii

 



5: 名無しさん ID:TbUN9uA60
迷子にならないのがいいです

 

7: 名無しさん ID:N4zPTeEdr
ミラーズエッジがこの手法を広めたんだっけ？

 

13: 名無しさん ID:M1Fpy5or0
>>7
あれは面倒全体が白と赤とかのシンプルな色でまとめられてたから違和感が少なかった
リアルな色の中に黄色がドーンって悪目立ちしてるのとは違ったな
良い意味でゲームっぽかった

 

164: 名無しさん ID:1hM0B9ef0
>>13
プレイヤーが進んでる間だけ通り道が赤くなる仕様じゃなかったっけ
あとゲーム速度も早いからあれで正解だろ

 

10: 名無しさん ID:hq6g25mR0
こういう誘導あったほうがNPCのみなさんも安全に移動できるっしょ

 

14: 名無しさん ID:/gEaUCYf0
道案内の魔法を使ったら光るでいいじゃん
不自然に色が付いてるのはダサすぎるわ

 

15: 名無しさん ID:S2K3IIQB0
誰が塗ったんだって思うよな

 

19: 名無しさん ID:NV6ZfdZ50
でもこれに文句言うなら宝箱にも文句言えよ

 

20: 名無しさん ID:bE5b9c/M0
リニアなゲームなんだし
近く通ったらカメラが向いてキャラに「ここから登れそうだ」って言わせれば良い
一度キャラが反応した後なら矢印アイコンが付いてもユーザーは気にしない

 

23: 名無しさん ID:hR1l9OYL0
迷子になってもミリも面白いこと無いならペイントつけるしかないだろ

 

24: 名無しさん ID:BTOF1jT10
作中ではガイドとは言わずあくまでメタ的にプレイヤーを誘導する割とわかりやすくていいシステムだと思うから
なんでこんな嫌われがちなのか正直よくわからん黄ペンキ

 

32: 名無しさん ID:hq6g25mR0
たまにひっかけるイタズラ心もほしいね

 

33: 名無しさん ID:4jluI+xa0
見えない壁はやめてポイントつけさせてりゃいいだろ
なんでペンキになんだとｗ

 

34: 名無しさん ID:C4foqglf0
黄色ペンキのオンオフ機能でええやろ
本気で自分で探したい人はオフでサクサク遊びたい人はオンが選べば良いだけなんだし
高難度ゲームにはイージーモードも用意すれば良いっていうのは簡単な解決策やろ

 

35: 名無しさん ID:agBR6BfA0
見え見えだとシラける
でも目印がまったくなくて楽しくない試行錯誤させるのはだるいので
注意深く観察するとわかるぐらいのヒントがあれば嬉しい

 

36: 名無しさん ID:tFTabrwg0
オプション付けてもオフにして道がわかりづらけりゃ結局不満は出るし、
そこで「オフにしたお前が悪い」で論破して解決はゲハのレスバでは出来ても客商売じゃ無理だからなあ

 

37: 名無しさん ID:Nlsu1R0z0
なぜ黄色いペンキなのか
岩の色の違いとか、はしごは赤錆みたいなので目立たせればいいのに

 

42: 名無しさん ID:hkDZ4oJKM
>>37
色弱とか色盲とかそういうのの関係なのかもよ

 

40: 名無しさん ID:QWXA4QZC0
たまにどこが通れるかわからないゲームあるよな

 

41: 名無しさん ID:v5Z99O0I0
俺は黄色ペンキ全面擁護するぞ
特にスピーディーなゲームは一瞬たりとも迷いたくないから

 

43: 名無しさん ID:agBR6BfA0
タイパ人間にはダンジョンでも道案内が必要なのかもしれない

 

44: 名無しさん ID:yXUnhq8W0
オン・オフできればいいんじゃない？

 

46: 名無しさん ID:agBR6BfA0
メニューからヒントを選択すると黄色いペンキが出るとかどうだろうか

 

49: 名無しさん ID:4kigWhdO0
正直黄色いペンキだろうがアイコンだろうが全然気にならないんだが
これを親の仇のように叩いてるのはどういう心境なんだ？

 

50: 名無しさん ID:C4foqglf0
>>49
ゲームにリアリティを求めてる層かな

 

63: 名無しさん ID:6SmeZhPs0
前人未踏の地でもないんだから目印あってもおかしくないのでは

 

66: 名無しさん ID:CI9o+N4b0
そういやzaですら梯子は目立つようにしてたのは最近の傾向なんだろうなとしみじみ

 

71: 名無しさん ID:wbZx4WfR0
UBIのディビジョンは建物内外を通って屋上に行く時はないと困るくらい分かりにくいよな

 

147: 名無しさん ID:ADAa3TX90

>>71
登り降りできる場所は
だいたいこういうシートが掛けられてるよな
no title

no title

 

76: 名無しさん ID:NJl1oof20
俺は黄色いペンキ気にならないな
周囲が黄色いペンキを批判してるのを見てからあれって受け入れられてなかったんだーと知ったわ

 

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1761801256/


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コメント一覧

    • そんな半ムービーなの入れたらそれこそムービーと戦闘だらけになってしまうよ

      返信

  3. リアルに寄せてもゲームの仕様の都合上で
    現実ならそんなところちょっと乗り越えりゃ通れるだろって場所でも通行出来ないって場所が沢山あるから
    ここが通り道ですよってガイドは必要になるんよ

    返信

    • ガイドを付ける事自体は別に否定してないぞ、ペンキ塗りたくりがセンス無いって事
      それならゲーム的な表示で、光らせて強調とか矢印で良いじゃん

      返信

      • それセンスあるの？？
        どう光らせるん？ 矢印はどう出すん？

        返信

        • 拾えるアイテムとか、壊せたりや調べる事が出来るオブジェクトには光ってる例なんてよく有るじゃん、あれと一緒
          矢印の場合、ドアやマップの出入口に表示されてる事なんてよく有るよ

          返信

        • ほら
          こういう「世界観が壊れる」とか「センスがない」とかこだわりだけで文句言う連中の意見をまともに聞く人がいるから迷走したりするんだよなぁ

          返信

          • ならそもそもフォトリアルなんか目指すなよって話なんだが

  4. もっと単純な目印にして設定で消せるようにしたら両方満足するんちゃう？知らんけど

    返信

  5. スクエニ以外が出すゲームって基本的に自由に動けてストレス少ないよね

    返信

  6. コレに違和感ってなるとそれよりも拾えるアイテムが不自然に光って自己主張するのもおかしいやん？ってなっちゃうしね

    返信

    • むしろそっちが良いのよ、光らせて強調とか矢印付けとくとかね

      返信

    • 妙な拘りマンがうるさいんだよね
      とにかく批判しようって感じのやつもいるし
      ダンニングクルーガー的に煩いし

      返信

    • アイテムが光っているのではなく、ゲームが目印として光らせているだけ
      プレイヤーキャラが「使える」と感じたものをプレイヤーに伝えるために

      返信

    • デトロイトのサーチモードみたいに「ここ調べられるよ」みたいなガイド視点とか作っても良いかもな

      俺は別にどっちでも良いけど、背景に同化してるなら根気よく調べるし、点滅や矢印で教えてくれるなら素直にそっち行くわ

      誰も聞いてないのにＳＮＳとか人が見える所で「このゲームのこういう所が世界観を壊してるんだよね！」みたいなアホとは違う

      返信

  7. リアルにし過ぎた弊害出てるな
    グラなんかそこそこにしてその辺を違和感なくどう落とし込むかが腕の見せ所なのに

    返信

  8. オンオフ機能は欲しいね
    楽しみ方はユーザー側で選べるようにしてほしい

    返信

  9. 世界観的な視点で言うならクラウドがすかした面であっちこっちウロウロしてる様を延々と見せられる方がシュール極まっててガン萎えするからこれはスクエニ擁護するわ

    返信

  10. これに関しては批判側の代案も似たり寄ったりというか
    じゃあ割り切ってゲーム的な目印でいいじゃんって言ってる人も
    仮に最初からスクエニがその仕様で実装してたとしたら
    こんな目印はセンスがないって騒いでそう

    返信

    • 文句言う訳ないだろ、何でもかんでもケチ付けるクレーマーだと思うなよ
      拾えるアイテムとか壊せるオブジェクトで、ゲーム的な目印をしてる前例が既にいくらでも有るのに

      返信

    • 多分そうだろうと思うよ、ただのわがままな拘り的な所は大きい。否定しても結局難癖（異様な拘り）なのは変わらないからな。

      返信

    • でもガイドがオンオフできる設定付けてもガイド使うやろ君は

      返信

    • 今のゲームで壁に総当りとかクソゲーオブクソゲーだよ。昔のゼルダやドラクエみたいなのは40年前の話だぞ

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  13. 黄色ペンキぬったくりも度が過ぎるのは理解はできるが
    光らせて強調がまるでセンスがあるかのような断定してる強気なコメしてる輩は草なんよ
    無駄にピカピカ光らせたゲーミングツールとか好きそう

    返信

    • 無難なやり方だから仕方ないね
      わざわざ風景崩して「ペンキの塗られた道」を作る必要はない

      返信

    • じゃあ君は何が良いんだい？
      世界観ぶっ壊すようなオブジェクトにするくらいならゲーム的な表現で良いじゃん

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      • めったやたらに通り道が光ってるのは世界観ぶっ壊して無いと思ってる？

        返信

        • そうだよ、梯子とか岩自体が発光してる訳じゃないからな
          オブジェクトそのモノの色が違うのと、ゲームのUI側で光ってるのは全然違う
          後者はHPゲージとかのステータスウィンドウと同じ括りだし
          上でも書いたけど落ちてるアイテムとか、調べられるオブジェクトは光らせるのに、何で登れるポイントだけペンキ塗りたくるんだって話

          返信

    • 普通に想像してそっちのほうがセンス無いわな（笑）
      黄色なら黄色い世界だけは赤に変えるなり出来るけど、光ってキラキラしてる世界の場合どうすんだよってな。

      返信

    • そんなん物理演算の量がエグいやろ
      値段が数倍に跳ね上がるぞ

      返信

      • 既に出来てるゲームがあるんで、何の言い訳にもならんです

        返信

        • どうせあのスカスカなオープンエアーだろ？
          それに試練の遺跡だっけ？ あれも登れないの多いし

          返信

          • 論点ズレてますよ、最初の反論部分から目ぇそらさないで下さいね

  16. 明言はされないけど照明がある方が正解ルートになってるとか色んなゲームで導入されてるだろ

    返信

  17. 黄色いペンキ圧倒的にありがたい勢。あと、通れない壁の見た目をドアにするのを絶対に許さない勢でもある

    返信

  18. リアル描写寄りのデザインなのにあからさまなペンキ塗ってるのは違和感→分かる

    黄色ペンキ塗るのがダセェからやめろ→自分の美意識に反するのが気に入らないだけのただのモンスタークレーマーで全く共感出来ない

    返信

    • このスレはそれを議論する場所なのに何が気にくわないんだい？

      返信

      • 気に入らないも何もそういう意見もあるよねってのを認められない君の方が何が気に食わないんだい？

        返信

        • ＞黄色ペンキ塗るのがダセェからやめろ→自分の美意識に反するのが気に入らないだけのただのモンスタークレーマーで全く共感出来ない

          全く共感出来ないって部分、これブーメランじゃね
          違和感とダサい、前者と後者で言ってる事は対して変わらないぞ？

          返信

          • そう、言ってる事は大して変わらないんだよ
            だけど他人に自分の意見を主張するのに言い方一つで印象変わるからたとえネットと言えど乱暴な言葉遣いじゃ相手は共感してくれない

          • 乱暴な言い方をしてた自覚無かったわ、すまなかった

            アニメ調とかイラスト調とかデフォルメ系の他デザインだとそもそも気にならないから、導線としての目印自体を否定したかった訳では無いのよね
            でもこれをフォトリアルでやった途端めちゃくちゃ気になるんだよね
            リアルに作ろうとしてるのに何故そこだけ手抜きするの？と

      • 5chのスレなんて議論とは名ばかりの自分が正しいと盲信する正義の押し付け合いの便所の掃き溜めじゃん
        俺の主張は正しい！お前の主張はカス！ってね

        返信

  20. 黄色ペンキが気に入らないなら赤ならええんか？
    オタクは緑色と黄色は何故かやたらと嫌うからな

    返信

  21. 黄色いペンキへの過剰反応が過ぎるわ
    洋ゲーとかもそういうの大体オブジェクトのアウトラインが光ってたりするだけだろ
    全く同じものだよ

    返信

    • オブジェクト自体に色を付けるのと、ゲーム側のUIで目印として光るのは全然違うやろ
      しかも後者の場合オプションでオフに出来るのもあるし

      返信

  22. そもそも黄色ペンキが無くても迷わないように作ってあるのがいいゲームだよね

    返信

    • リアルにグラを寄せるほど「何処が通れて何処が通れないかをぱっと見で瞬時に判断する」のは難しくなるというのは開発者の苦労としては汲んで上げた方が良いと思う

      返信

      • その通りでは有るけど、それでも上や下に繋がる梯子が有るのにペンキ塗らないとルートが分からないってそれ以前の問題だと思うんだよね

        返信

  23. 俺は否定派だな
    FC時代の昔から親切なゲームは｢壊れる壁はちょっと色が違う｣、不親切なゲームは｢背景と全く同じ｣だったよ
    黄色ペンキで｢ここです！｣なんて書いてるゲームは無かった

    返信

  24. 魔鉱炉は黄色ペンキでも許すとしても、崖は変えろよ
    それは単なる手抜きだろ

    返信

  25. スクエニ「コイツらうるせーからじゃあ今後は崖も階段もめちゃ発光させとくか…」

    返信

    • 廊下とか道路とか、通れるルートはいっそのこと全部光らせても良いんじゃね？

      返信

  26. そもそも論の話して申し訳ないけど
    誇張抜きで近年のスクエニ作品全般、黄色ペンキですらかなりマシなぐらい視覚的な導線作りが下手&センス0だから改善も何もないと思うわ
    他所がやってるから楽だし自分も真似しようとしか考えてないよ

    返信

  27. 今のネットって異様な拘りを持ってるアレな奴がノイジーマイノリティ化して、キョロ充がそれに追従して悲劇未満のディストピアを作ってるからな…。
    かなりワガママかつ無能が増えてて、何でも文句言えば良いと思ってる節もあるし、自分の能力が追いついてないのをゲームのせいにしたり、粘着質にネガキャンやってるやつもかなり目立ってきてる。

    返信

  28. まぁ発言者の言い方も挑発的だから過剰反応してる部分あるよね

    返信
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