『ドラクエ3』はオープンワールドの元祖

2024/12/10/ 12:05

1: 名無しさん ID:HNx+sf3d0

ドラクエ３って子供の時に気づかなかったけど
段階的に自由にしてたのな
アリアハンはチュートリアルで
ロマリアから船までで導線を引きつつある程度自由。
船を手に入れてからはオープンワールド。
こんなことを３５年前にやってたとはね。

2: 名無しさん ID:CIyesW+/0

ルーラは今で言うファストトラベルだぞ
いやマジで

3: 名無しさん ID:HGS2r21X0

ドラクエ1の時点でオープンワールドや

41: 名無しさん ID:BDq953W40

>>3
DQ1 こそがオープンワールドなギミックよな

4: 名無しさん ID:eijeH0a2H

マジもののオープンワールドは1
2、3はブロック型

7: 名無しさん ID:61jjeuSs0

オープンワールド要素の欠片もない8のほうがオープンワールド扱いされてる謎

8: 名無しさん ID:CAgRrOo80

はるか昔のファミコン時代にスーパーモンキー大冒険で広大なフィールドを自由に動けるってだけだと普通にクソゲーって事を日本は学んでいるはず

9: 名無しさん ID:XzpPFhMb0

だから3Dリメイクすれば今風のオープンワールドになったんよな
なんであんな作りに

11: 名無しさん ID:iQzhDZJT0

いやそれはマザー1だわ

12: 名無しさん ID:uLGiAqzQ0

FCのいっきじゃね？

16: 名無しさん ID:IKUXivMm0

DQ3のどこがオープンワールドなんだよ

17: 名無しさん ID:nN/HkCIt0

ニワカすぎてワラタw
オープンワールドの元祖はセガのシェンムーだぞw

18: 名無しさん ID:CIyesW+/0

>>17
テクノスのくにおくんのほうが古い

20: 名無しさん ID:GggzQ4070

ハイドライド「マジ？」

21: 名無しさん ID:ZhjSlNm/0

街やダンジョンでマップ切り替わるし、
今で言うオープンワールドじゃなくね

22: 名無しさん ID:w0K4bs7d0

ダクソをオープンワールド言ってる人がいるぐらいだし

23: 名無しさん ID:eXYv/KSxd

ワールドマップのシンボルを行き来するタイプのどこがオープンだよ
まだ街とフィールドが地続きのMOTHERの方が納得出来るわ

24: 名無しさん ID:NBRvrCwX0

完全シームレスマップのRPGなんて数えるくらいしかない
街やダンジョンでロード挟むのがアウトなら
SkyrimやFallout4だってオープンワールドとは言えない

25: 名無しさん ID:VySPy8Mt0

和製GTAがあるぞ

26: 名無しさん ID:FPwyWqJC0

オープンワールドってのが何言ってるのかによるがでかいフィールドを見下ろし視点で探索するのはウルティマだわな
ドラクエは日本人向けにアレンジしたもんだが

27: 名無しさん ID:2u5fwdXK0

オープンワールドってもともとシームレスとかマップの広さとか何の為にそれが必要なのかって話からで
動いてるNPCが画面の端とか建物に入ったら消える描写がおかしいとかってのを例に挙げて
それがプレイヤーのことと勘違いされて広まってるんだと思う

28: 名無しさん ID:0sTCXh1L0

昔箱庭ゲーって言ってたよね
何処からがオープンで何処までが庭なんよ

29: 名無しさん ID:w3ihaDfZ0

オープン(世界の端と端がつながってる)

30: 名無しさん ID:FPwyWqJC0

スーパーモンキー大冒険はオープンワールド的だったよな

31: 名無しさん ID:OtWLYW+J0

本質的なオープワールドの発祥はゼノクロじゃない？

32: 名無しさん ID:OzEQAqQc0

チャレンジャーのほうがまだオープンワールドしている

33: 名無しさん ID:pFuiMsLJ0

俺が初めてプレイしたオープンワールドゲーは多分MSXのハイドライド

34: 名無しさん ID:1Pna70Qc0

忘れられやすいけどドラクエ1よりゼルダの方が古い
なお笛でクリアダンジョンを順に飛べるからこっちの方がルーラより優れてたりもする

35: 名無しさん ID:vkM4yGvk0

DQは街やら洞窟のアイコンに重なって外と切り替えてる
ゼルダやMOTHERのような同一スケールの方がオープン扱い

36: 名無しさん ID:XJdNR06a0

なんで誰もウルティマ出さねえんだよｗ

38: 名無しさん ID:wovAspO+0

FF2で序盤からミシディアまで行けちゃうとか
ドラクエ1でメルキドまで行けるとか

44: 名無しさん ID:DwcUcce60

>>38
逃げまくって運が相当良ければメルキドまで低レベル序盤とかで行けた気がする

39: 名無しさん ID:sX+vNys00

極端な話、アリアハンから自力で船を作れる要素があってもよかったかもね

40: 名無しさん ID:Yjcnz+p+0

水泳スキル鍛えて自力脱出できるオープンワールドDQ3はやってみたくはある

45: 名無しさん ID:t4J0OaXo0

ドラクエなら少なからず2の方が先でもあるよな

46: 名無しさん ID:DwcUcce60

ロトシリーズはキーアイテムを順番ある程度関係なく集めてからラスボス倒すというスタイルだから、自由に探索しつつ自然とゴールまで近づいていくバランスが可能。
だから強制感なく自分の意思で自由に冒険してる感覚になる。

47: 名無しさん ID:3QuTXyWU0

ドラクエ1は行けるとこ多すぎて自由でほんまおもろかった
リメイク3でキツイ導入入れてきたからリメイク1・2では自由度なんか皆無で絶対に窮屈になってるわ

48: 名無しさん ID:BDq953W40

>>47
橋渡ったら危険！

というマップデザインは今でも残ってるからな

49: 名無しさん ID:L0qB3Zk+0

フィールドから街やダンジョン入るのにロードあるし縮図だしなんでオープンワールドだと思ったんだろ
頭悪すぎねさすがに

50: 名無しさん ID:DY3Fq9T30

船入手後～ラーミアまでのデザインは完全にオープンワールドだね
てかドラクエ3をフル3DにしてたらオープンワールドRPGってジャンルになってると思う

51: 名無しさん ID:BDq953W40

>>50
DQ２も船を取ったら（敵の強さを無視するのであれば）ロンダルキアのハーゴン神殿まで行けちゃうからね

そこで使うキーアイテム（３でいうラーミア）を取得するサブキーアイテム（３でいうオーブ）集めの進行が順不同

52: 名無しさん ID:RMuUp9AT0

ワールドマップがあるってだけでオープンワールドってことになってるのか

53: 名無しさん ID:JuDkcBem0

オープンワールドとは一体

54: 名無しさん ID:VRxY9kodd

オープンワールドの明確な定義はないんじゃないか。
少なくてもロード有無なんで関係ない。
広い空間で強制感が少なくある程度順序関係なく進めるゲームの印象。

55: 名無しさん ID:bo+9WY4T0

ストーリーを順番に見せるために進行をガチガチに縛るようになったのはいつからだろうか

67: 名無しさん ID:sJ9ipgYY0

>>55
大昔から
特にアドベンチャー（ストーリー）をベースにしてるJRPGはほぼ全てが、各進行状況で決められたフラグ立てて進めるというものばかり

だからロマサガのフリーシナリオですら画期的と言われてたわけで

72: 名無しさん ID:ep9vzYVS0

>>67
FCの頃はフリーダムなシナリオのRPGがちらほらあったんだよな
SFCになるとフラグ管理の一本道ゲーばかりになってしまった
SFCはJRPGばかりでRPGとしては暗黒期だったと思う

56: 名無しさん ID:KVhU3KoB0

ゲーム内でプレイヤーの介入と関係なく世界が動いている
てのがオープンワールドの基本定義。ただ広いだけのはオープンフィールド

シェンムーがオープンワールドの源流と言われるのは街の人が自律的に行動している(ように見える)から

57: 名無しさん ID:MMPfD1pO0

>>56
だったらゼル伝のムジュラの仮面とかもオープンワールドでいいの？
あのゲームのNPCもなんか自発的に行動してるように見えたんやけど

58: 名無しさん ID:Yjcnz+p+0

有名なオープンワールドとされるゲームに当てはめたとき不成立にならないかを考えていけ
街に入るときロードがあるからTES,Falloutはオープンワールドにあらずとか言ったら笑われるぜ

59: 名無しさん ID:d/0oZFu80

ドーナツワールドやろ

61: 名無しさん ID:bo+9WY4T0

あなたがオープンワールドだと思うものがオープンワールドです
ただし他人の同意を得られるとは限りません

63: 名無しさん ID:ky4NrF/L0

リニアが多いのは取り逃しが嫌って層も多いからじゃないか
サブクエなんかもメイン進めると消えてやれないタイプとかに文句言ってるの多いけど
やる順番と言うか時間の経過で内容変わったりストーリー分岐するくらいのも少ない

65: 名無しさん ID:Yjcnz+p+0

>>63
そこをユーザー間で情報共有して見に行ってくれるからこそオープンワールドは盛り上がるんだけどね

66: 名無しさん ID:f4HaUPA00

・2D
・シームレスじゃない
・マップは縮図に木や山の記号置いたものに過ぎない

これをオープンワールドとか言ってる奴ってもはや池沼レベルじゃないか？

68: 名無しさん ID:vQ5iqNCY0

攻略ルートが複数用意されててプレイヤーが自分で選べるっていうのはオープンワールドのハシリだろうね
例えばサマンオサで夜の裏口から侵入するか、墓場の隠し通路から侵入するか、っていうギミックはウィッチャー3でもありそうだけど
そういうことを40年近く前にやってたのが凄い

69: 名無しさん ID:sJ9ipgYY0

黎明期からのメジャーなMMO RPGの基本システム
はオープンワールドであるか？

の問いがある時に、多くがオープンワールドの要件満たしてるよね
という話になる

70: 名無しさん ID:JYUyv7PNM

Wikipedia見たらウルティマドラクエポートピア辺りもオープンワールドだとなってた

名乗ったもん勝ちなんじゃね？

71: 名無しさん ID:L3dLh2dY0

真のオープンワールドといえば、ファミコンのヘラクレスの栄光もそうやったわ
ミネルバトンサーガは普通に町や城でマップ切り替わるから真ではないが

73: 名無しさん ID:x5OZKXCZ0

逆に一本道RPGで初期のってなんだろう
ドラクエ4とかFF4あたり？

74: 名無しさん ID:RyCtPqCV0

>>73
ドラクエ1の時代は流石に自由度はない
マップの攻略順が自由になったのドラクエ3からだし

75: 名無しさん ID:BDq953W40

>>74
１の開始から虹の雫の交換までのステップや装備（ロトの鎧、メルキド販売物）
２の船使えるようになってからのルビスの守りを手に入れるまでのステップ

と、DQ3 のそれは何が違うの？

82: 名無しさん ID:DwcUcce60

>>74
いや自由度はめちゃめちゃある。竜王討伐以外誰からも命令、指示されず、自分の意思で冒険する感覚。ロトの石碑の洞窟（行かなくてもいい）、ガキとれば、雨雲の杖や太陽の石、銀の竪琴、妖精の笛（なくても可能）、ローラ姫救出（やらなくても可能）、ロトの鎧（取らなくてもい）など、順番関係なし、命令もされない、答えも知らされないから、強制感なし、だから自由。

76: 名無しさん ID:EZJwsebN0

>>73
Wiz

77: 名無しさん ID:kCQaATT00

>>73
ドラクエ4の5章て船獲得したら
2章の仲間集めるのすっとばして魔法の鍵とってキングダム行けないんだっけか

78: 名無しさん ID:bo+9WY4T0

>>77
アリーナが持ってる盗賊の鍵が魔法の鍵入手に必要だったはず

79: 名無しさん ID:dl+qhUbS0

ウルティマはどうなん？
理不尽さはあるけど面白いゲーム

80: 名無しさん ID:FwG1I9G40

ワルキューレやハイドライドのが早くない？

83: 名無しさん ID:34dr5MIf0

元祖じゃないけど
オープンワールド的なRPGという認識で良いと思う
FC版はね

リメイク版はカンダタ一回目無視できないとか
有るから自由度減った感有る

84: 名無しさん ID:B5dpxIpI0

>>83
FC版はいきなり2回目行けるのか
またあったな！みたいな会話になるの？

85: 名無しさん ID:34dr5MIf0

>>84
確か一回目スルーしてもしなくてもセリフは変わらなかったな
ファミコンだしな

86: 名無しさん ID:eOe8Xbtr0

俺もオープンワールドの定義って広さとか読み込みとかじゃなく世界がちゃんと独立した規律で動いてることと思った
例えば雨が降ってきたらNPCが濡れるのを嫌がりながら屋根に入るとか

87: 名無しさん ID:34dr5MIf0

>>86
広さや読み込みは後から入ってきた定義づけだな
3Dのオープンワールドで
GTA3に影響与えた時オカやシェンムーは広さはともかく読み込みあるし

89: 名無しさん ID:DwcUcce60

>>86
オープンワールドは開かれた世界、自由な世界という意味だから、自由に行き来できることに関係する要素

独立した規律などは、リアルな世界、世界感の表現に関することだから関係ないと思う

90: 名無しさん ID:34dr5MIf0

>>89
関係有るだろう

定義がどんどん広がっていくからこういうのは

まあフルプライスも定価って意味なのに誤用が増えてそっちが当たり前になるみたいな

91: 名無しさん ID:4+Sq+SMk0

>>89
そんな定義はないし自由な世界とか新しい言葉を持ち出すんじゃない

92: 名無しさん ID:DwcUcce60

少なくても自由、開かれたことに関することだよ。
独立した規律などは、ただ眺めてるシミュレーターでもオープンワールドって言えちゃう。
オープンワールドって書いてあるから買ったら、アリがアリの巣作るのを眺めるゲームでした。
こんなのオープンワールドじゃねー！ってなるよ

93: 名無しさん ID:fWk8FIVS0

>>例えば雨が降ってきたらNPCが濡れるのを嫌がりながら屋根に入るとか

それブレワイやないか　馬に乗ってるNPCはちゃんと馬小屋のほうにいって雨宿りすんのな
雨専用の台詞もあるし

94: 名無しさん ID:fWk8FIVS0

ＧＴＡ3が出た時は「オープンワールド」って言葉使ってなかったぞ　全員「箱庭系」と呼んでいた

96: 名無しさん ID:Rxbzv8Ng0

>>94
箱庭系は海外ではサンドボックス、かな
今となってはサンドボックスはオープンワールドの1カテゴリだけどルーツはそこかもね

98: 名無しさん ID:BDq953W40

>>94
マリオ６４が当時の時点で箱庭系言われてたからなぁ

95: 名無しさん ID:34dr5MIf0

FPSもしばらくはDOOM系って言われてたなｗ

99: 名無しさん ID:5l8/JYBZ0

ハイドライドの方が4年も早い

103: 名無しさん ID:5URFKal50

DQ1やゼルダのころのRPGはこういったものだったろ
いつごろから、ストーリーを追う形になったのか

104: 名無しさん ID:9mBK+Vli0

何していいかわからないって層も多かったのかも
あとはシリーズ化するならストーリー物の方が作りやすいとは思う
GTAが10年振りに出るけどTESなんかも次を全然出さない理由を変わり映えしないからとか言ってたな

105: 名無しさん ID:/BdGByhb0

フィールドと城や街が別々になってるゲームをオープンワールドって言っていいのか
そういう意味ではDQ3の次の年に発売されたMOTHERにオープンワールド味を感じるね
フィールドと街が一体化してるし普通はある町のイベントクリアしないと次の町に行けないのに
トンネルを延々と歩いて行ったら次の町に行けたときはその自由さに驚愕したよ

107: 名無しさん ID:PafZIQvv0

ワルキューレの冒険をやればオープンワールドの過酷さと戸惑いがわかる。

108: 名無しさん ID:KiXw3vA60

少なくとも今の時代はただ自由度が高いだけじゃオープンワールドとは呼べないだろうな
そもそも昔のゲームって容量の制限でストーリーやイベントを詰め込めなかっただけだろうし
そういう意味では何でもかんでもこじつければ「オープンワールドの元祖」ってことに出来るわな

109: 名無しさん ID:trvuYEg90

昔ポートピアもオープンワールドだと言っていけどとらえ方の問題だろうと思ったよ
だから自分の中ではオープンワールドはシームレス移動と比較的フレキシブルイベントだと定義してる

112: 名無しさん ID:gwtaInu00

元々どこにでも行けて目的地がわからずプレイしづらい、ストーリーとか難易度制御しにくいって問題を解決するため
ストーリー一本道ゲーを作ったけど
そればっかりになって窮屈さを感じはじめて元の形式に戻ったのがオープンワールドだと思ってる

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1733661646/