1: 名無しさん ID:Z8MJyazb0
これ言ってる奴は優遇性能キャラ使って蹂躙するのが好きなだけのゲスに違いない
5: 名無しさん ID:IBkx3/pJ0
>>1
バランス良すぎるとキャラごとの違いや特色が出しづらくて
凄い地味になる事があるのと
上手い人がそうでもない人を蹂躙するゲームになりがちだから
一見さんお断りになるのがね
バランス良すぎるとキャラごとの違いや特色が出しづらくて
凄い地味になる事があるのと
上手い人がそうでもない人を蹂躙するゲームになりがちだから
一見さんお断りになるのがね
7: 名無しさん ID:XtuhVTjZ0
>>5
それは単に無個性なだけでは
それは単に無個性なだけでは
3: 名無しさん ID:2ATx2q3/0
弱キャラで強キャラに勝てると気分よくなれるし負けてもキャラのせいにできる
全部性能同じだと負けたときに言い訳ができないからな
全部性能同じだと負けたときに言い訳ができないからな
8: 名無しさん ID:Z8MJyazb0
>>3
それが結局ギスギスの原因を生んでるわけで
「クソキャラ使い」だの「マイオナ」だの言って罵り合ってる
>>5
もちろんゲームを面白くするために性能の個性は大切だと思う
その上でどれだけバランス取れるかが制作者の腕の見せ所じゃないかな
9: 名無しさん ID:2ATx2q3/0
>>8
ギスギスしない対戦ゲームなんて虚無って即過疎るだけ
ギスギスしない対戦ゲームなんて虚無って即過疎るだけ
11: 名無しさん ID:Z8MJyazb0
>>9
面白いゲームはユーザーが夢中になるから必ずギスギスするけど、ギスギスだけを助長させる要素は無い方がいいだろう
煽りの問題にも言える話だが
面白いゲームはユーザーが夢中になるから必ずギスギスするけど、ギスギスだけを助長させる要素は無い方がいいだろう
煽りの問題にも言える話だが
2: 名無しさん ID:BQw47Mzz0
バランスが良すぎると実力ゲーになって下手な人がやめてしまうから、下手な人が狩られる側でもモチベーションが続くような配慮が必要
SwitchSportsはそれがないからただの身内用ゲームに成り下がった
SwitchSportsはそれがないからただの身内用ゲームに成り下がった
6: 名無しさん ID:Z8MJyazb0
>>2
初心者だけが強キャラを使えるなら救済と言えるが、強キャラを使った初心者狩りが起きるのが実情なんだよなあ
実力ゲーを否定するためには必要なのは運要素や上振れ要素であって、キャラ性能格差ではない
初心者だけが強キャラを使えるなら救済と言えるが、強キャラを使った初心者狩りが起きるのが実情なんだよなあ
実力ゲーを否定するためには必要なのは運要素や上振れ要素であって、キャラ性能格差ではない
10: 名無しさん ID:IEOyO/HB0
>>6
強いキャラがいたほうが取り敢えずこれ使っとけばいいのかと始めたての初心者が入りやすくなる
スマブラとかもマリオリンクピットどれ使ったらいいんだろう…とかじゃなくて取り敢えずホムラ使えば剣でかいし威力高いから勝てる！wって環境の方が好まれる
ある程度戦えば同じくらいの実力相手に当たるからそこでどう勝つか考え始めるくらいでいいんだよ
強いキャラがいたほうが取り敢えずこれ使っとけばいいのかと始めたての初心者が入りやすくなる
スマブラとかもマリオリンクピットどれ使ったらいいんだろう…とかじゃなくて取り敢えずホムラ使えば剣でかいし威力高いから勝てる！wって環境の方が好まれる
ある程度戦えば同じくらいの実力相手に当たるからそこでどう勝つか考え始めるくらいでいいんだよ
13: 名無しさん ID:Z8MJyazb0
>>10
うーん……
これは人によるのかもしれんけど、そのゲームに興味を持った新規ユーザーって、まずは使うキャラを自由に選びたいものじゃないだろうか？
ビジュアルがかっこいいとか、操作感が楽しいとか、色んな理由から自分好みのメイン使用キャラを定めていくのが対戦ゲームやり始めの醍醐味だと思う
そんな時に「あ、そのキャラは環境的にキツいからやめた方がいいよ」で選択肢が削られていくのは興醒めじゃないか？
うーん……
これは人によるのかもしれんけど、そのゲームに興味を持った新規ユーザーって、まずは使うキャラを自由に選びたいものじゃないだろうか？
ビジュアルがかっこいいとか、操作感が楽しいとか、色んな理由から自分好みのメイン使用キャラを定めていくのが対戦ゲームやり始めの醍醐味だと思う
そんな時に「あ、そのキャラは環境的にキツいからやめた方がいいよ」で選択肢が削られていくのは興醒めじゃないか？
14: 名無しさん ID:IEOyO/HB0
>>13
使うキャラを自由に選びたい人はそもそも勝率は気にしないだろ
使うキャラを自由に選びたい人はそもそも勝率は気にしないだろ
15: 名無しさん ID:Z8MJyazb0
>>14
いやいや
程度の差はあれども、対戦ゲームである以上はみんな勝ちたいよ
その上で自分のこだわりと両立できたら一番楽しいじゃん
いやいや
程度の差はあれども、対戦ゲームである以上はみんな勝ちたいよ
その上で自分のこだわりと両立できたら一番楽しいじゃん
21: 名無しさん ID:ShVn6t90d
>>10
初心者はどれが強キャラなのかも、どう動かせば強さを発揮出きるかも分からんよ
初心者が多い発売直後なら尚更
逆に上手い人はそれがすぐ分かるから、キャラ選択の時点で差がつく
初心者はどれが強キャラなのかも、どう動かせば強さを発揮出きるかも分からんよ
初心者が多い発売直後なら尚更
逆に上手い人はそれがすぐ分かるから、キャラ選択の時点で差がつく
53: 名無しさん ID:UDJfgSdk0
>>10
その強キャラが人気の出そうなキャラなら良いが
エドモンド本田が最強でそれを使えって言われたら初心者は遊ぶのやめてしまうぞ
バランスが良ければ自分が気に入ったキャラを使えばよいだけだから入りやすい
その強キャラが人気の出そうなキャラなら良いが
エドモンド本田が最強でそれを使えって言われたら初心者は遊ぶのやめてしまうぞ
バランスが良ければ自分が気に入ったキャラを使えばよいだけだから入りやすい
4: 名無しさん ID:fuMneyzw0
完璧なバランスのゲームなど無い
18: 名無しさん ID:O5/42geHd
>>4
じゃんけんのゲームバランスは完璧だ
でもゲームの理想があれかと言われるとやっぱり違うかなと
じゃんけんのゲームバランスは完璧だ
でもゲームの理想があれかと言われるとやっぱり違うかなと
47: 名無しさん ID:++IIrAN8d
>>4
テトリスやぷよぷよなど
お互い同条件のゲームならバランス悪いとはならない
逆に格ゲーやシューターなど選択するキャラ、武器、編成によって相性差がででくるので同キャラ同武器とかでない限りはバランスは悪いと言える
12: 名無しさん ID:QuJm8Zcda
スト5よりもスト4の方が好き
ダンの弱さが実にいい
ダンの弱さが実にいい
16: 名無しさん ID:b6mC0bme0
使いやすいならともかく明らかに強いのは駄目でしょ
バランスの悪い格ゲーとかの大会だと使用キャラすげー偏ってるし
ネット対戦でも大半が強キャラで強パターンの繰り返しとかよくある
バランスの悪い格ゲーとかの大会だと使用キャラすげー偏ってるし
ネット対戦でも大半が強キャラで強パターンの繰り返しとかよくある
17: 名無しさん ID:TKEogM2C0
スト2の時点で春麗は初心者や一見向けに強めに調整されてる
でも売れた
でも売れた
19: 名無しさん ID:YRmQ2Gfo0
ポケモンみたいなパーティ構築や戦略を考えるゲーム性の場合、「バランスが悪い」はプレイヤーの逃げだと思う
25: 名無しさん ID:Z8MJyazb0
>>19
リリース直後の試行錯誤の期間ならともかく、研究された上で環境が偏ってるならバランスは悪いだろ
リリース直後の試行錯誤の期間ならともかく、研究された上で環境が偏ってるならバランスは悪いだろ
34: 名無しさん ID:qfT1W9BTd
>>25
もっと研究すりゃ良いだけ
もっと研究すりゃ良いだけ
20: 名無しさん ID:2ATx2q3/0
そもそもいいか悪いかの二元論で話すからおかしくなるんだよ
バランス悪いくらいが面白いってのは
キャラ差がありすぎて特定の強キャラ使うのがいじめレベルになるような
バランス悪すぎるゲームの話をしてんじゃねーんだわ
バランス悪いくらいが面白いってのは
キャラ差がありすぎて特定の強キャラ使うのがいじめレベルになるような
バランス悪すぎるゲームの話をしてんじゃねーんだわ
22: 名無しさん ID:cw5cMzDWx
特徴があって個性的でないと面白くない
ただバランスだけ取れてても上記に該当しないのは地味すぎて受けない
競技用限定の話なら面白くなくてもバランスさえ取れてればいいんだろうけどな
ただバランスだけ取れてても上記に該当しないのは地味すぎて受けない
競技用限定の話なら面白くなくてもバランスさえ取れてればいいんだろうけどな
24: 名無しさん ID:xm5/eZ1F0
競技者からしたらバランス大事だけど
入門者への救済キャラがいないと競技人口が減る
ある意味、プロの存在がそのジャンルを衰退させてる
入門者への救済キャラがいないと競技人口が減る
ある意味、プロの存在がそのジャンルを衰退させてる
26: 名無しさん ID:Z8MJyazb0
>>22
だから性能の個性とゲームバランスは両方大切だよね
>>24
例えばスマブラSPのクッパやガノンは初心者でも勝ちやすいが、中級者や上級者の環境を壊してはいない
そういうキャラが必要って話なら分かるよ
23: 名無しさん ID:NgZHR2kQ0
そもそもバランスがいいとか悪いとか曖昧過ぎるわ
キャラ１体でもなければ確実に強弱は発生するし
キャラ１体でもなければ確実に強弱は発生するし
27: 名無しさん ID:cTnu73zY0
例えば、スト4のサガットは明確に強くされてる。単純にダメージがデカいから
ただ敵がすぐ死ぬだけでなんか楽しさが生れるかっていうと、まあ…考えにくい
相手がチマチマ減らしてきた分を、ワロスコンボでブッ殺してやって気持ちイイって言われてもな
当然不評だし、次回作で弱体化されて、反応も当たり前だろというもの
バランスが悪い方が面白いなら、バランスを悪くしたらより面白くなるという事だが、そうはならない
実際は「バランスが悪いが面白かった」ゲームがあるだけで、「バランスが悪いのが面白い」わけではない
28: 名無しさん ID:T/2wKvvi0
だいたい全員が本気で勝ちに来るオンラインなら詭弁かなぁとも思うけど、オフラインでの対戦ならアリな手法だと思う
29: 名無しさん ID:cTnu73zY0
すぐに上手い人が強いキャラを使って、下手な人や弱いキャラを倒すだけになる
初心者救済を考えるなら用意すべきなのは、強いキャラではなく、簡単で使いやすいキャラ
そして初心者に勝たせようと考えるのも間違い。中級者は全員が練習して上手くなった元初心者。過去の自分に負けないように練習したのよ
まず同じ土俵で対等に戦い、相手が上手いから負けたんだと知る事。それが楽しくないなら合わないんだよ
初心者救済を考えるなら用意すべきなのは、強いキャラではなく、簡単で使いやすいキャラ
そして初心者に勝たせようと考えるのも間違い。中級者は全員が練習して上手くなった元初心者。過去の自分に負けないように練習したのよ
まず同じ土俵で対等に戦い、相手が上手いから負けたんだと知る事。それが楽しくないなら合わないんだよ
31: 名無しさん ID:jUk8YrgR0
初心者でもワンチャン勝てる調整をバランスが悪いと言うのは違うと思う
むしろそういうのこそバランスが良いのでは？
むしろそういうのこそバランスが良いのでは？
32: 名無しさん ID:7a46nR1G0
それぞれ尖った特徴を持ってると組み合わせによってはアンバランスになるけど楽しいって話なのでは
33: 名無しさん ID:eOys6acL0
いまのところバランスが良いって聞いたことあるのスマブラSPと餓狼MOVとメガドラの幽遊白書だな
他にあるんだろうけどさ
他にあるんだろうけどさ
35: 名無しさん ID:qfT1W9BTd
何使っても強いってんじゃパーティ練る意味も無い
36: 名無しさん ID:TDhOvV/Cd
バランス悪いのはワーヒーのジャンヌvsマッスルパワーのレベルじゃないと認められない
37: 名無しさん ID:pDYvNlF0p
ストII無印のダルシムvsザンギエフは許されたのか…
40: 名無しさん ID:SzDK4n4wd
MOVはケヴィンと牙刀が暴れまわってた記憶しかない
スト5は格ゲー屈指のバランスって言われてるな
42: 名無しさん ID:qfT1W9BTd
バランスが良くなるはずってより与えられたバランスで試行錯誤するのがゲーム性になってる
48: 名無しさん ID:1TTkRZIe0
バランス悪いことが嫌というより
長期間同じキャラ同じ戦略が強いことが嫌なんだ
バランスが多少悪くても頻繁に調整を繰り返して
強い戦略をローテーションさせれば問題ない
長期間同じキャラ同じ戦略が強いことが嫌なんだ
バランスが多少悪くても頻繁に調整を繰り返して
強い戦略をローテーションさせれば問題ない
56: 名無しさん ID:d+9JfrJ/d
どのゲームでも同キャラで戦えばバランスいいはずだけど
この話無視するよな
この話無視するよな
