ゼルダBotWからの新規ファン「ゼルダの伝説にダンジョンやら謎解きやらいらない」
1: 名無しさん ID:gxTgzLM10
また時オカとかムジュラみたいな濃密ダンジョン攻略したいんだけどこういうのやっぱり少数派なのか?


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3: 名無しさん ID:+ja6yj8w0

>>1
自分は初代からのファンだが謎解きはいらないと思ってる

マリオの2D、3Dみたいに
ゼルダも謎解きメイン、探索メインに分けるべき

 

2: 名無しさん ID:CeDlyi+x0
神獣がその濃厚ダンジョンになってるから。ちゃんと需要は満たしている

 

4: 名無しさん ID:WUvUxif+d
>>2
あれのどこが濃密だよ
従来のダンジョンと比べて簡略化されすぎだろ

 

10: 名無しさん ID:2ny5qYl+0
>>4
そんな何時間も潜ればいいってもんじゃないからな
あれくらいの規模をもっと追加してくれればいいよ

 

25: 名無しさん ID:l0cPjxDS0
>>4
簡略化されてたか?
数が少ないのが不満だわ

 

168: 名無しさん ID:G7PAOwNr0
>>25
それだわ
もう2~3個ダンジョンほしかった

 

29: 名無しさん ID:C/A4cYj50
>>4
俺ら自身がレベルアップしたっていうのも少なからずあると思うね
クモの巣で塞がったドアを突破する方法に気づくまで何時間も悩んでいた頃に戻りたいわ

 

5: 名無しさん ID:aiYE9gFq0
壁の目玉に弓矢やパチンコを当てるのを謎解きと言うのはやめなさい

 

6: 名無しさん ID:EJCk038o0
結構難易度高かっただろ
ブレワイのダンジョン

 

7: 名無しさん ID:58SRr0Eh0

完全新規は謎解きも楽しんでる人が多い印象だなあ

もともとゼルダ知ってるけど謎解きダルくて敬遠したり投げたりした経験あって、
ブレワイの評判の良さに引き寄せられてハマった連中が主に謎解き要らんって言ってるように俺には見える

 

8: 名無しさん ID:ZlAQtPiva
試練の祠とか、謎解きも多いやん

 

9: 名無しさん ID:y1dzBOPk0
謎解きとオープワールドを上手く融合させたなぁと思うけど、
続編でどっちを強化していくのかっていう方向性とバランス取りはとても難しいと思う

 

11: 名無しさん ID:9wtnI59e0
ブレワイの一番の欠点は、謎解きが出来る場所はほぼ同じ風景っていう点やな
いちおう普通の地上でも出来るところはあるが、全体で見るとほとんどがあの風景
そこが続編で最も改善してほしい部分だわ

 

24: 名無しさん ID:aiYE9gFq0
>>11
あの色がギミックを見分けやすいという考えなんだろ
バリエーションがあればあるほど見づらい風景が出てくる可能性が上がる

 

64: 名無しさん ID:9wtnI59e0
>>24
あの音楽も、「これが謎解きに向いているBGMです」だと考えればまあ納得できなくは無いけど
やはり目新しさが無いのはダレるんだよな

 


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12: 名無しさん ID:dsNUXKUC0
逆にややこしい謎解き多いわ

 

14: 名無しさん ID:ad1FWF9M0
解けない時に後回しにして他行けるなら難易度上がってもいいよ

 

15: 名無しさん ID:v+XI7Mh1d

降りたところがあの風景
神獣内の敵が寂しい

別にこの辺はゲームの設定守らなくてもいいとは思った

 

16: 名無しさん ID:wkNrInr30
オープンエアー作品だから広い世界で祠を見つけること自体が謎解きって青沼が言ってたやん

 

22: 名無しさん ID:58SRr0Eh0
>>16
地上が巨大なダンジョンみたいなもん、っていう見方も出来たな
だから個人的には祠の意匠が統一されてることとか全然気にならなかった
フィールドにバラエティの豊かさがあって、神獣ダンジョンがオープンな構造ってのが象徴的
リソース節約とかメタ的な視点も込みだが

 

19: 名無しさん ID:8CPwMwqUd
楽しいのはわかるけど妙な気合がいるんだよなぁ
受け入れられそうなら入るんじゃない

 

20: 名無しさん ID:y6B2JCNM0
見下ろし視点の2Dゼルダは謎解き要素強いよね

 

23: 名無しさん ID:Mkr1GyAid
ブレワイにハマる人は謎解きが楽しいんじゃなくてOWのサバイバルゲームが楽しくてやってるんだと思う

 

32: 名無しさん ID:QRJN64Lpd
ブレワイのダンジョンギミックそのものはシリーズ上位に難易度が高い(特にルッタとナボリス)
解法が複数作れるから取っ払しやすいだけ

 

33: 名無しさん ID:d9TIs8pq0
神獣ダンジョンは時オカより長いんちゃう?
逆にトワプリ辺りはダンジョン長すぎた

 

36: 名無しさん ID:Sn78YbYz0
スカウォHDや夢島リメイクやったけど昔のゼルダの方がむしろ謎解き簡単だなと思った
BotWは神獣なんかはそれらよりも複雑で悩ましかったし思い出補正だと思う

 

40: 名無しさん ID:QRJN64Lpd
>>36
ダンジョン難易度はムジュラが頂点でトワプリやスカウォはパートナーのナビゲーションが親切過ぎてかなり低難易度だったな
ブレワイは攻略が自由だからアクション性やリドル自体は本気で作ってる

 

39: 名無しさん ID:AvQ7fs5da
難しいかどうかってよりダンジョン毎の世界観や性質、全体構造の美しさ
そういうのがゼルダらしいとおもうんだよね

 

44: 名無しさん ID:58SRr0Eh0
神獣ダンジョンは中ボスやアイテムもないし内部やボスの意匠も統一感あって個性的ではないので、そういう点において過去作からの簡略化とも言えるだろう
しかし「祠だけじゃなんなので従来ファン向けに過去作に準じたダンジョンを」という経緯で用意されたのも確か(インタビューより)だし、
仕掛けや構造のダイナミックさとかもちろん自由度とか過去作にない魅力も十分あったと自分は思う
数については構想の段階で4つが限界でしょうという話だったそうだ、その辺は続編もあまり過大に期待しないでおく

 

45: 名無しさん ID:MGOVSL0Ad
時岡ぐらいのボリュームならいいんだけど
トワプリとかは単純にダルかったわ

 

46: 名無しさん ID:xbpQ6D4td
祠いくつかガッチャンコして神殿仕立て上げたら良かったのにね

 

47: 名無しさん ID:rKEg5+fwa
オオワシの塔とか水の神殿みたいな凶悪な難易度のダンジョンは必要だ
後々話す時に話題の起点になる

 

49: 名無しさん ID:/kqxKzxP0
星を数えろみたいな祠はマジでわかりづらかった
ああいうのはいらない

 

51: 名無しさん ID:gpELmct7r
>>49
従来の謎解きしかできないゼルダファンは詰まるんだろうね

 

81: 名無しさん ID:1TMYWb60M
>>49
あれめちゃくちゃ悩んだわ
わかったときは楽しかった

 

83: 名無しさん ID:9wtnI59e0
>>81
あれはどうしても分からなかったからついググってしまったわ

 

53: 名無しさん ID:58SRr0Eh0
星の数は唯一後回しにしたかな、足場の形がヒントになってて気付いた
サブタイトルがミスリードというクレームがよくあるが、
個人的にはそれよりもサブタイトル自体を廃止してほしい(無理っぽいけど)
テキストによるヒントではなくその場の構造や形状から推測する方が好き

 

55: 名無しさん ID:wAXKsK9i0
BOTW前のゼルダの謎解きダンジョンは中盤から後半にかけてもう「面倒くさい」が勝つようになってしまうのが欠点だからな
ギミックも、なんしか直線に手に入れたアイテムを使うだけに終始するし

 

56: 名無しさん ID:rUip2KB8M
時のオカリナからゼルダ入ったけどムジュラの時点でダンジョンよりゼルダらしいものは他にあるとわからされたよ
ダンジョンは2Dの特権なんじゃないかな

 

58: 名無しさん ID:4q90n8sD0
俺は64のときみたいな不気味さがほしい

 

63: 名無しさん ID:B7alPJmr0
ダンジョンに関してはムジュラが最高傑作だわ
ギミックの一つ一つが印象的で未だに覚えてる

 

66: 名無しさん ID:+upX58Ytd
仕方ないといえば仕方ないんだけどブレワイの神獣ダンジョンは
ダンジョン攻略と言うより神獣の修理って感じ
最初から大体の大きさも把握できてるのもマイナス要因だよな

 

76: 名無しさん ID:9XEWZkCF0

>>66
BotWは謎解きと探索をドラスティックに分けてたからね
そういう人はBotWのハイラル城的なのがもっと有るのが良いって感じなのかもね

探索に攻略要素を足したものはBotWでは地方のタワー攻略がソレに当たるんだけど
(マップ無しで塔を探索し、塔根元の状況に難易度差をつけ複数方法で攻略→マップと言う宝をゲット)
もう一段進めて地方ごとにボスみたいなの配置して攻略すると地方のサブクエ/復興等が進むとかでも代用できるかもね

 

117: 名無しさん ID:rorZuONJ0

>>76
むしろ逆だと思う
パズルを個別にルールごと作ってた旧作こそ
謎解きとそれ以外の行動が設計的に分かれてたけど

BotWは世界全体を一つのルールで設計したから
コログとか祠とか神獣みたいな旧来的なパズル問題だけでなく
敵配置と地形の組み合わせも楽に倒す方法を見つける謎解きにもなってたし(脳筋なら問題ぶち壊し)
それぞれ天候が変われば別の問題に変わったりするし
地図を使ったロケーション発見が探索の謎解きになってたし
限られたスタミナでの山登りのルート構築も謎解きとして機能するし
ゲーム全体に謎解きが溶け込んだような作りになってる

 

67: 名無しさん ID:13INnr/Rd
旧作ダンジョンは
奈落に落ちて死んだら部屋の最初から
ゲームオーバーになったらダンジョンの入り口からで
途中でやめると面倒くさいから数時間かけて集中してに行かないとダメ
謎解き以前にそれがキツい

 

69: 名無しさん ID:gtKP+xBM0

過去作の「目玉スイッチを矢で射ると扉が開く」みたいな謎ギミックが減って、物理制御が主体になり説得力増した

ハボックに置き換わってもゼルダ謎解きの手触りはそのままに、SEや挙動含めて違和感ない作りは流石

神獣はロックビルのように建物全体を操作する作りだけど、天地逆転だけじゃなくルービックキューブみたいに縦横の操作で解がズレる空間パズルだから、ダンジョン設計のレベルは高いし、設計の妙は十分あったと思う

 

71: 名無しさん ID:dlzwaIxP0
探索が楽しいからそっちメインの方がありがたいな
とはいえ謎解きというかダンジョンも楽しいから神獣のボリュームが今の2倍くらいあるともっと良かった

 

74: 名無しさん ID:tbVSkQ+H0
ブレワイ新規のご機嫌取りは結構大変だろうな
3D謎解きダンジョンは日本では人気ないから切っても影響ないだろうがそれはゼルダなのかとなってしまうし

 

79: 名無しさん ID:/NJx/cUDd
メイン攻略時は最近のファン向けに軽めのダンジョンのみ
メインから外れたところやDLCで従来ファン向けの本格ダンジョン
こんな感じがいいんじゃない?

 

82: 名無しさん ID:9XEWZkCF0

ゼルダにとって大事なのは「世界に干渉できるアクション」と「それによる遊び」なので
探索も攻略も謎解きもソコから来る副次的な解にしか過ぎないからな

だからBotWはソコに原点回帰出来た訳
謎解きゲーだと思うと他ゲーの方が良いし
逆にゼルダから謎解きを無くすのが良いって訳でもない

BotW2は単純にアクションの数を増やすのではなく「世界への干渉」の幅や質/規模を拡張して欲しい

 

84: 名無しさん ID:H3O374Qyr
従来の謎解きタイプでもいいけど、トワプリあたりで既視感だらけになってしまったのがなぁ
スカソの謎解きは独自性あったけど、スイッチでそういうの出せるか

 

85: 名無しさん ID:/PNgvaIy0
パズル死ぬほど嫌いだから同意だわ

 

93: 名無しさん ID:Ms58TRQg0
ワイ謎解き好きでゼルダやってるからブレワイは悪いわけじゃないが今ひとつだったわ
トワプリの天空やムジュラのグレートベイみたいな大型ダンジョンやりてえわ

 

94: 名無しさん ID:9XEWZkCF0

上でも言ってる人要るが
謎解き然としたものは2Dゼルダに任せて
3Dゼルダは謎解きというより各プレイヤーがアイディアをぶつけて反応を楽しむ場造りって感じで良いかと

もちろん難易度が低いものは謎解きの範疇になるだろうけど
ゲームデザインの基礎的な考えとしてそういう方向性に進むんじゃないかなと

 

96: 名無しさん ID:Ms58TRQg0
>>94
2Dの謎解きも好きだけど3Dの謎解きとは全く違うから却下

 

102: 名無しさん ID:58SRr0Eh0
ムジュラ、従来3Dゼルダでは一番好きだけどアレは色々と特殊でたまたま出来た奇跡みたいなものと思ってる
ダンジョンの難易度だけを考えてもああいうのはもう作らないでしょ、心情的にはやりたいけども
個人的にはブレワイにもムジュラみを何度か感じられたからそこは良かった

 

105: 名無しさん ID:hCHP+hV8M
神獣が8個(+ハイラル城)あったらいつものゼルダだな!って言われてた
ゼルダのダンジョンは8個ないと落ち着かない

 

107: 名無しさん ID:jT5S0uFlM
>>105
祠をセットにすれば、8個なんて余裕で越えるんだけどな

 

109: 名無しさん ID:hCHP+hV8M
>>107
それはそうなんだがダンジョンというランドマークが8個あることでいつものゼルダ感が担保されるんで

 

137: 名無しさん ID:LhkvMw7ld
>>105
8あるのって2Dゼルダだけじゃね?
シリーズだと半分以下でしょ

 

111: 名無しさん ID:rUip2KB8M
ブレワイまだ海や湖の底に何か追加できるんだよな
ヘビィブーツ追加されないかな

 

115: 名無しさん ID:58SRr0Eh0
>>111
水中操作は鬼門だからね、ブレワイでばっさりカットしたのは英断だと思うが
続編はどうかね、よっぽど快適な探索が出来るアイディアがあるなら…

 

113: 名無しさん ID:58SRr0Eh0
いつものダンジョンがいいという人は実質的には広大で自由なフィールド(いわゆるオープンワールド化)に反対ということになるのだろう
オープンワールドとの相性やバランスを考えて辿りついたのがブレワイの祠&4神獣スタイルなので

 

119: 名無しさん ID:L9XozUzS0
同じシーカー文明だから各神獣(と祠)のイメージが統一されてるのは仕方ないんだけど、やっぱりダンジョン毎にガラッと雰囲気が変わるほうが良かったなとは思う

 

121: 名無しさん ID:58SRr0Eh0
ゼルダらしさというのも人それぞれだし、ある程度傾向とか最大公約数的なものもあるだろうけど、
自分としては能動的、自発的に探索して戦って謎を解いてるという「感覚」があってこそなので
神トラでマップにダンジョンの場所と順番が示されたり時オカで進行をナビゲートされたり
以降もガイド、ナビ、ヒントがどんどん手厚くなって自分の中ではどんどん「やらされ感」が強くなっていたので
ダンジョンとか云々よりも、手探りで切り開いていく感覚のあるブレワイこそが最もゼルダらしいと感じる

 

132: 名無しさん ID:zz/xpywIa
意味が違うかもだけど謎解きが無くちゃゼルダじゃないよ
最小単位のパズルやギミックだけが謎解きじゃないんだし

 

引用元: https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1631750879/


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