1: 名無しさん ID:WNTH
いかにお手本を上手になぞれるかじゃん…
3: 名無しさん ID:p5f8
全部そうじゃん
4: 名無しさん ID:WNTH
>>3
FPSとかmobaとかは戦略に自由度があるで
FPSとかmobaとかは戦略に自由度があるで
5: 名無しさん ID:N6f3
>>4
FPSとかお手本が一番強いやん
FPSとかお手本が一番強いやん
7: 名無しさん ID:p5f8
>>4
じゃあ格ゲーは正解が一つしかないって言った方が良かったかもな
じゃあ格ゲーは正解が一つしかないって言った方が良かったかもな
9: 名無しさん ID:WNTH
>>7
一つしかないはさすがに極端やけど
他のゲームに比べればかなり絞られる
一つしかないはさすがに極端やけど
他のゲームに比べればかなり絞られる
11: 名無しさん ID:p5f8
>>9
じゃあお前そんな大した特異性ちゃうことになってしまうやんけ
ええねん言い切れ
一個やと
じゃあお前そんな大した特異性ちゃうことになってしまうやんけ
ええねん言い切れ
一個やと
6: 名無しさん ID:v8rO
いかに嫌がらせするかやぞ
8: 名無しさん ID:WNTH
>>6
それはどのゲームでも一緒やけど
格ゲーは嫌がらせの方法がほぼ決まってるんや
他のゲームなら創意工夫で立ち回りを選べる
それはどのゲームでも一緒やけど
格ゲーは嫌がらせの方法がほぼ決まってるんや
他のゲームなら創意工夫で立ち回りを選べる
10: 名無しさん ID:6YNn
まるで将棋だな
14: 名無しさん ID:WNTH
>>10
将棋はお手本なぞるだけじゃ無理や
将棋はお手本なぞるだけじゃ無理や
12: 名無しさん ID:0BHv
ワイとか小学生時代、YouTube見るまではコンボの存在知らずに好きな技ばっか当ててたわ
15: 名無しさん ID:Ncm9
きみ、『モノマネ型』だね
17: 名無しさん ID:WNTH
>>15
お、結構格ゲー詳しいニキやな
トップ層はお手本を完璧になぞれることができる前提やから
読み合いも発生するで
けどそれは全プレイヤーの中の数パーセントや
お、結構格ゲー詳しいニキやな
トップ層はお手本を完璧になぞれることができる前提やから
読み合いも発生するで
けどそれは全プレイヤーの中の数パーセントや
19: 名無しさん ID:WNTH
>>15に本質突かれたから種明かしすると
お手本を完璧になぞれるトップ層では読み合いが発生するんや
だがそれ以外の大半はいかにお手本をなぞるかゲーになってる
何故そうなるかというと
開発者が操作性の悪さをゲーム性だと認識してしまっているからなんや
普通に設計すれば読み合いゲーになるところを
あえて操作難易度を上げてお手本なぞりゲーに仕上げてる
43: 名無しさん ID:ycck
>>19
そこでモダンですよ
そこでモダンですよ
46: 名無しさん ID:WNTH
>>43
結局対戦ではコマンド入力必要だし
コマンド関係なくなっても先行入力が他ゲーに比べて短すぎる
結局対戦ではコマンド入力必要だし
コマンド関係なくなっても先行入力が他ゲーに比べて短すぎる
16: 名無しさん ID:CVSX
お手本っていうのは最適解なんや
18: 名無しさん ID:CVSX
明確にこの後はこれをするのが最適だよねっていうポイントを理解して
キャラの強みを押していく綱引きや
その中で正確さだったり判断の速さだったりでアドバンテージをとっていくもの
格ゲーは高度なじゃんけんみたいなものや
キャラの強みを押していく綱引きや
その中で正確さだったり判断の速さだったりでアドバンテージをとっていくもの
格ゲーは高度なじゃんけんみたいなものや
21: 名無しさん ID:WNTH
>>18
高度ではないな
腕にめちゃくちゃ重いおもりをつけさせられた上でのじゃんけんや
外した方がゲームとしてはおもろいのに
開発者側はおもりあった方がおもろいと誤認しちゃってる
20: 名無しさん ID:1svO
それ言ったらこの世のゲームやスポーツのほとんどはお手本をなぞるだけだろ
24: 名無しさん ID:WNTH
>>20
FPSとかMOBAは立ち回りが重要やし
ボードゲームに関しては説明不要やろ
１か０の議論ではなくて
どのゲームでもお手本をなぞるのは大事なんやが
格ゲーはその比率が大きすぎる
FPSとかMOBAは立ち回りが重要やし
ボードゲームに関しては説明不要やろ
１か０の議論ではなくて
どのゲームでもお手本をなぞるのは大事なんやが
格ゲーはその比率が大きすぎる
22: 名無しさん ID:E6uu
イッチの理想通りに作ったらターン性コマンドバトルにならん？
27: 名無しさん ID:WNTH
>>22
実際格ゲーの本質は高速ターン性コマンドバトルやで
それはそれでええねん
実際格ゲーの本質は高速ターン性コマンドバトルやで
それはそれでええねん
26: 名無しさん ID:J6Us
むしろ既存のスポーツの方が模倣やん
イッチは一応自分で考えて本質に気付いたんやろ？
普通のスポーツは最初から手取り足取りコーチの模倣や
スポーツやったこと無いっぽいから強くは言わんが
イッチは一応自分で考えて本質に気付いたんやろ？
普通のスポーツは最初から手取り足取りコーチの模倣や
スポーツやったこと無いっぽいから強くは言わんが
28: 名無しさん ID:E1fn
FPSなら弾を撃つことまでは誰でもできるけど
どこに撃つかが勝負になるわけや
でも格ゲー的概念を入れるとまず弾を出しにくくして
出るかどうかから始まる
どこに撃つかが勝負になるわけや
でも格ゲー的概念を入れるとまず弾を出しにくくして
出るかどうかから始まる
29: 名無しさん ID:WNTH
>>28
ワイの言いたいことをこのスレで唯一理解してくれとるな
ワイの言いたいことをこのスレで唯一理解してくれとるな
30: 名無しさん ID:E1fn
メーカーも客も業界レベルで脳死してるし、
モダン叩きとか見ると本当に終わっとると思う
モダン叩きとか見ると本当に終わっとると思う
31: 名無しさん ID:WNTH
>>30
スト6に関してはモダン出しただけでまだ柔軟な方かもしれへん
ただ対戦ならコマンド必須やし
先行入力が他ゲーに比べてくそ短いから結局お手本練習ゲーなんやけどな
スト6に関してはモダン出しただけでまだ柔軟な方かもしれへん
ただ対戦ならコマンド必須やし
先行入力が他ゲーに比べてくそ短いから結局お手本練習ゲーなんやけどな
33: 名無しさん ID:qmOj
どの趣味も手本をなぞるだけってのがおもんない
それでなんもできへんわ
それでなんもできへんわ
34: 名無しさん ID:WNTH
コマンドに関して百歩譲って理解できなくもないが
先行入力の短さはマジで誰が得するんや
先行入力の短さはマジで誰が得するんや
37: 名無しさん ID:WNTH
パンクした自転車を渡されて
「漕ぎにくいやろ？それが自転車の"深さ"やねんｗ」
って言われても単に故障としか言えへんのよ
開発者はそれに気づかずに
作った自転車にいかに穴をあけるかを考えてる
「漕ぎにくいやろ？それが自転車の"深さ"やねんｗ」
って言われても単に故障としか言えへんのよ
開発者はそれに気づかずに
作った自転車にいかに穴をあけるかを考えてる
38: 名無しさん ID:E1fn
スト2時代とかならまだわかるけど
ボタンも増えた現代で制限する必要がまるで無いんだよな
左手はレバー 右手はキーボードに全技割り振りくらいでええやろ
ボタンも増えた現代で制限する必要がまるで無いんだよな
左手はレバー 右手はキーボードに全技割り振りくらいでええやろ
41: 名無しさん ID:WNTH
>>38
マジでそう
マジでそう
39: 名無しさん ID:DghW
つまりコンボゲーは嫌ということやな
ワイもｿｰﾅﾉ
ワイもｿｰﾅﾉ
40: 名無しさん ID:WNTH
普通のゲームはいかに操作性をよくするかを考えるんや
プレイヤーの意識をいかにスムーズにキャラに反映させるか
そのうえでプレイヤーは読み合いや戦術を楽しむことができる
格ゲーは逆や
いかに操作性を悪くして読み合いをし辛くするかを考える
45: 名無しさん ID:xYrD
スト2は何で覇権取れたんや
47: 名無しさん ID:WNTH
>>45
対戦格闘ゲームというジャンルが他になかったからや
対戦格闘ゲームというジャンルが他になかったからや
48: 名無しさん ID:WNTH
普通のゲーム
ユーザー「操作性が悪い！」
開発「ほなアプデで改善するで！」
ユーザー「操作性が悪い！」
開発「ほなアプデで改善するで！」
格ゲー
ユーザー「操作性が悪い！」
古参「それが"味"やねん！ｗ」
開発「そうそうｗ」
52: 名無しさん ID:dg0J
ジャンプ攻撃を立ちガードできないレベルのプレイヤーの話？
53: 名無しさん ID:CVSX
イッチの疑問を解決したのがスト6のモダンやん
54: 名無しさん ID:WNTH
やっぱこの話の本質を理解できてるのはID:E1fnニキだけやわ
てことはやはり少数派なのか
てことはやはり少数派なのか
引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1733473805/
